Gen Z regelt oder wem gehört die Linkspartei?

00:00:07: Das ist nicht mehr meine Partei.

00:00:13: Mit diesen Worten kommentierte Juli Nagel den Leipziger Stadtparteitag am vierten Oktober und so stand es am nächsten Tag in großen Buchstaben, in der lokalen Presselandschaft.

00:00:29: Die Freude oder das Erschrecken darüber war dann auch ziemlich groß – je nachdem, wie man fragte!

00:00:38: Darüber wollten wir als Nordwestpassage natürlich mehr wissen und fragten Jule um Aufklärung.

00:00:47: Es entwickelte sich ein munteres Gespräch, in dem es viel um die Verjüngung und Veränderungen der Linkspartei ging – um die Angst vor roten Schlauchschals- und Palittüchern, den Hass der bürgerlichen Mitte auf alles Linke, den Kampf um Mieten und Wohnraum um Partei und außerparlamentarische Opposition.

00:01:11: Und um die bevorstehenden Proteste der Jugend in Deutschland.

00:01:18: Viel Spaß beim Hören!

00:01:33: Ja, hallo Jule.

00:01:35: Schön, dass du noch mal Zeit gefunden hast.

00:01:37: Ich hatte vorhin nochmal nachgeschaut.

00:01:39: Es ist ja schon über ein Jahr her.

00:01:42: Wir hatten uns einmal im Februar-Zweiterundzwanzig getroffen Und damals waren noch das heiße Thema vorgezogene Bundestagswahlen und der Hype um die Linkspartei, der ja dann weiß man heute auch so ein Stück weit das eingelöst hatte.

00:01:59: Also dass jetzt zumindest totgesagte dann doch länger leben und man eigentlich eher beobachten kann, dass der eigentliche Spaltungspilz BSW eigentlich gerade am Sterben ist.

00:02:12: oder sich durch kuriose Bündnisse versucht am Leben zu erhalten.

00:02:17: Genau, aber die Linke hat so ein dezentes Revival möchte ich jetzt mal nennen auf jeden Fall erlebt kann jetzt vielleicht zumindest in den Wahlen Ostdeutschland jetzt nicht davon profitieren dass sie jetzt den massiven Aufstieg erfahren hat.

00:02:30: Aber ganz Deutschland diskutiert ja zumindest über das was in der Hauptstadt in Berlin stattgefunden hat mit über zwanzig Prozent und mit der möglichen Übernahme was die Oberbürgermeisterschaft angeht.

00:02:47: Darum soll es heute wahrscheinlich nur am Ende gehen, du bist ja nun schon die Stimmenqueen.

00:02:56: Du bist jetzt schon seit über zwanzig Jahren in der Partei, hast hier wirklich am laufenden Band immer die guten Ergebnisse geholt.

00:03:04: für die Linkspartei und speziell den Leitziger Süden hast uns beide dann doch ziemlich stutzig gemacht, nach all den Querelen die man jetzt innerhalb der Partei ja so mitbekommt als wir in großen Lettern auf den Zeitungen dieser Stadt lesen durften dass du geliebäugelt hast die Partei zu verlassen oder zumindest festzustellen das es nicht mehr deine Partei ist.

00:03:32: Ja vielleicht eben da sonst klein klein gehen.

00:03:35: Was hatte ich dazu verleitet, das in Frage zu stellen?

00:03:39: Gerade jetzt wo man ja eben schon sagen kann es stabilisiert sich und hat ja sogar eben so seine größeren Erfolge mit Blick auf Berlin.

00:03:49: Es ist auf dem Stadtparteitag im Leipzig passiert am vierten Oktober und vielleicht eingebettet kann man sagen das war ein erster Stadtpartei-Tag wo sich die Veränderung der Linken an Leipzig auch so personell und numerisch gezeigt hat.

00:04:07: Und es war tatsächlich irgendwie eine spontane Äußerung, das war jetzt nichts durchdachtes.

00:04:12: ich will die Partei nicht verlassen dafür bin ich viel zu lange drin und dafür ist die Partie auch irgendwie weiter meine Partei.

00:04:21: aber es waren Momentum wo ich das Gefühl hatte hier kann man gar nicht mehr diskutieren Und hier wären bestimmte Errungenschaften, die wir auch hart erkämpft haben.

00:04:29: Der Bruch mit dem Stadionismus zum Beispiel in Frage gestellt und das mit einer... Mit dem Abwirkungen einer Diskussion und mit einer Entscheidung bei der ich denke jetzt auch einige gar nicht wussten was da entschieden wird.

00:04:43: Da ist über ein Antrag abgestimmt worden.

00:04:46: Es gab noch den Antrag dazu eine begrenzte Debatte zu machen.

00:04:48: Das wurde abgelehnt und dann habe ich so eine persönliche Erklärung gemacht Aus dem Bauch heraus

00:04:54: Okay Aber kannst du dir auf den Antrag nochmal ein bisschen eingehen?

00:04:59: Ja, der Antrag knüpft eine längere Debatte an die wir hier in Leipzig und Sachsen haben.

00:05:06: Da geht es um das Thema mit wem kooperieren wir?

00:05:08: Mit wem geben wir Bündnisse ein und wo sind rote Linien, die wir als Partei ziehen?

00:05:13: Und da gibt's einen Streit kann man klar sagen zwischen Genossinnen und Genossen hier in Also intern, innerhalb der Linken bleibt sich und vor allem auch zwischen dem sächsischen Verband der linken und dem Leipziger Stadtverband.

00:05:27: Und da geht es um Handler.

00:05:28: Da gibt's eine Gruppierung zu der ich sagen würde, da ist meine rote Linie quasi überschritten wenn wir mit denen gemeinsame Sachen machen

00:05:37: weil Handler

00:05:38: einfach das Massaker an Menschen in Israel am siebten Oktober XXIII

00:05:44: also

00:05:45: ...glühend verharmlos, kann man das so sagen.

00:05:47: Glühend-verharmlose ist eigentlich wie heißt es?

00:05:50: Also ich gähne ohne den glühenden Antisemiten

00:05:52: aber... Sie verhammlosen das einfach und auf so einer krasser Art und Weise dass sie sagen jedes geht nicht.

00:06:00: Und die Debatte ist ja lange geführt.

00:06:01: Die ist ja über anderthalb Jahre, würde ich glaube ich in der Linken geführt.

00:06:06: und der Antrag hat jetzt einfach mal dieses Kooperationsverbot mit wenigen Faden wieder infrage gestellt.

00:06:13: Und das fand ich, finde ich erstens nicht okay.

00:06:15: Aber nicht nur für Handler, sondern wir haben ja tatsächlich vielleicht kommen wir dazu noch auch gerade so in der Linken schon teilweise ein Revival an eine DDR-Nostalgie und Verherrlichung von autoritären Denkweisen die in der linken vielleicht auch teilweise über Bord geworfen wurden.

00:06:36: oder in einer progressiven Linken sag' ich mal Auch das inkludierte Antrag.

00:06:41: Ich fand es jetzt unwürdig den einfach durchzustimmen Und darüber, man hätte ja sagen können wir machen irgendwie... Wir nutzen unsere Satzungen und machen eine Basiskonferenz dazu.

00:06:51: Und sprechen uns mal richtig dazu aus.

00:06:54: Das fand ich nicht okay.

00:06:57: Der See hat einfach so gut dieser Parteitag, hat einfach Anträge durchgestimmt.

00:07:01: Und das fand ich auch nicht okay!

00:07:03: Ich frage mich immer so ein bisschen, also ja dieses Gespenst von Handel da.

00:07:07: Das schwört er jetzt schon seit grauer Zeit hier durch diese Stadt und natürlich werden die immer mal öffentlich sichtbar durch irgendwelche Demonstrationen.

00:07:13: und trotzdem frage ich mich immer noch ein bisschen warum wird eigentlich so ein Burei aus dieser Gruppe gemacht?

00:07:17: Also in der Gesamtpräsenz ist das doch jetzt gar nicht so die dollerelevante Gruppe.

00:07:23: Also hast du da den Eindruck dass es für manche einfach auch so einen idealistischer Standpunkt, dass es denen einfach so ein bissel ums Prinzip geht, dass man sich mit solchen Gruppen trotzdem auch solidarisch zeigt, weil ich sage mal jetzt von der politischen Schlagkraft ganz taktisch gesprochen ist ja nicht so viel von denen zu erwarten oder?

00:07:40: Also das ist ja jetzt nicht so dass die einen die Wählerstimmen bringen wenn man sich unbedingt Handela mit ins Boot holt.

00:07:48: Weißt du warum da diese Wichtigkeit für manche besteht?

00:07:53: Ich denke es gibt schon eine Verquirkung zwischen Handela und

00:07:56: Teilen

00:07:57: von vielleicht auch neuerern Mitgliedern.

00:08:00: Ein Teil von neuen Mitgliedern ist dieser Palästina-Israel-Frage, so eine Verzeiten mit diesen Ausdruckendkampfrage.

00:08:08: Also da geht es schon darum dieses Thema sehr präsent zu setzen und auch Positionen der Linken die lange diskutiert wurden Erkämpft wurden, austariert worden sozusagen einfach über Bord zu werfen.

00:08:19: Das ist auch okay, dass man Diskussionen immer neu führt.

00:08:22: Man kann nicht sagen wir haben jetzt ein Programm und das ist für immer gültig.

00:08:25: Aber es gibt glaube ich da schon so ein strategisches Interesse diese Flanke offen zu halten und das finde ich eher gefährlich Und in Berlin zeigt sich das ja auch so.

00:08:37: Also wenn wir uns mal durch den Wust von Denunzation und Antikommunismus, Antilinkerhetzer durcharbeiten bleibt ja trotzdem irgendwie ein Problem stehen was die Linke irgendwie klären müsste aus meiner Sicht.

00:08:52: Ja

00:08:54: also schön dass du da bist auch noch

00:08:58: mal sage ich nicht

00:09:03: Also wir haben jetzt vieles geöffnet viele Büchsen und Stehen hier drauf.

00:09:10: so viele Fragen ich stellen müsste fangen wir mal an.

00:09:21: Ich finde diese Begriffe wie autoritäre Linker und Stalinismus, der ist jetzt nicht direkt gefallen aber am Ende vergeht es ja mal darum dass man sagt oh das ist irgendwie so ein ML-Struktur Stalinismus.

00:09:38: ganz klar da kurz hinter KA beginnt das Gulag Und da weiß ich jetzt nicht, da wurde ich ein bisschen... oder kurz hinter Andalar beginnt die Vernichtung Israel.

00:09:52: Das ist so einen Punkt wo ich sage ja, ich bin Free Speech sowieso kann jeder erst mal erzählen was er daran an Bedenken hat und deshalb sehe ich da vielleicht einige schon wieder geil fahren.

00:10:07: wenn sie deine Wörter hören seh ich das jetzt erstmal nicht als Problem an.

00:10:10: Ich frage mich aber auch Ist das so oder ist es nicht genau so ein ideologischer Kampf, den du jetzt quasi führst?

00:10:20: Wie die oder wie der Kampf geführt wird von der Gegenseite.

00:10:24: Also wie du es vorwürst dass du eben sagst okay Wir sind rote Linien, die dürfen nicht überschritten werden.

00:10:33: Und die anderen genauso sich an solchen roten Linien festhalten und sagen okay diese Rote Linie muss jetzt eingerissen werden und es ist im Grundsätzlich gar nicht.

00:10:41: darum geht dass das wirklich eine inhaltliche Debatte ist.

00:10:44: ab wo ist der Stalinismus?

00:10:48: Wie viel Marxismus, Lingenismus kann die Linkspartei vertragen in ihren Jugendorganisationen?

00:10:55: Oder wie viele Küfer als dürfen da getragen werden und ab welcher Party nicht mehr oder an welcher Stadt nicht.

00:11:01: Oder an welchem Stadtteil?

00:11:03: Neukölln?

00:11:04: ja klar aber dann vielleicht keine Ahnung.

00:11:07: Konewitz auf keinen Fall.

00:11:09: Und das sind so für mich Themen wo ich jetzt so deswegen lange rede.

00:11:15: Ich habe das alles auch schon mal erlebt von der anderen Seite.

00:11:18: Da vordest du denn, wenn da der junge Panker in Konninge Island aufgetaucht ist aus dem Dorf zum Konzert und hatte dann ein Palitut rum?

00:11:27: Denn er kommt nicht rein!

00:11:28: Du hattest die Biet.

00:11:29: Ja was natürlich einfach größter Schwachsinn ist.

00:11:32: Und genauso ist es für mich ja so... sind jetzt alle, die jetzt quasi Palästinenser oder die jetzt pro palästina sind automatisch rot und stalinisten und handlerfreunde?

00:11:47: oder gibt es da nicht vielleicht irgendwie so ein einfach so einen bestimmten moment der sich da eben auch in ausdruck leitet, dann einem daraus gedrückt wird das ja wie gesagt ist vielleicht nicht alles richtig gelaufen.

00:12:00: Vielleicht ist das was da passiert in israel völkermord.

00:12:04: nein darfste nicht sagen okay aber Vielleicht ist es ja eine ethische Säuberung oder keine Ahnung, Kriegsverbrechen und so was.

00:12:11: Und das sind doch über die Debatten.

00:12:13: wird sich da jetzt darüber nicht unterhalten sondern dann wird gleich gesagt okay nein Rotlinie Punkt aus Ende Das sind die Bösen hier sind die guten von beiden Seiten.

00:12:25: Aber ich gibt's ja etwas...

00:12:27: Und ich fand da hattest du eigentlich auch eher nämlich das möchte ich mal zu... für dich zu gut und du hast Veranstaltung gemacht, die da sehr ambivalent waren.

00:12:37: Die sie beide Stimmen gehört haben oder ihm gesagt haben ja das ist ihn, die mit Palästinenserinnen und Israelis gesprochen hat und dann eben gesagt er naja es ist halt nicht so einfach!

00:12:48: Das ist halt ein... Da ist der Freund und da ist der Feind und jetzt hat man da die gute Linie.

00:12:53: Ja

00:12:56: genau, die IEL Hat heute ein Debattenpapier veröffentlicht für einen dritten Pool in der Nauesthebatte.

00:13:03: Der Text ist dann gar nicht so gut, das ist ja kurz aber ich habe mich so ein bisschen wiedergefunden weil das genau das ist was hier mit Betwiege Leins unserer Veranstaltungsreihe die auch noch weiter geht wollen sozusagen Raum schaffen um die Position zu hören und wenn da jemand Genozid sagt klar!

00:13:19: Und wenn da Leute mit Kofia kommen klar das ist gewünscht.

00:13:22: Jetzt in der Bilanz der Veranstaltungsreihe sind genau die Leute, die so gerne Stress machen und das Thema sozusagen als Kampfmittel vor sich her tragen.

00:13:30: Nicht gekommen, ne?

00:13:31: Das ist halt immer ein bisschen enttäuschend!

00:13:33: Und ich denke schon wenn wir über eine Partei reden... ...das ist ein großes Ding.

00:13:37: Also eine große Organisation ist was anderes als eine kleine Gruppe.

00:13:40: Ich denke schon dass man sich da um über rote Linien vereinbaren muss.

00:13:44: Wenn ich auf Handelner gucke, es ist eine Organisation die seit Monaten, zwei oder Jahren schon vor allem auch die Linke attackiert.

00:13:52: Die Mischattack hier, die andere Leute attackiert und die glaube ich ja schon in ihrer Verwovenheit und anderen Organisationen das Ziel hat die Linse auch von Leuten wie mich zu befreien

00:14:04: so.

00:14:06: Also das sehe ich ganz klar.

00:14:07: also erinnere mich noch an den Wahlkampfauftrag.

00:14:10: zur Landtagswahl kam Handlerlau und hat Flyer gegen mich und einen Mitgliedskandidaten verteilt.

00:14:16: Warum?

00:14:17: Warum geht man nicht zur CDU, die hat nichts gebracht.

00:14:20: Das ist richtig okay.

00:14:21: Ich verstehe schon ihr werbt für so ein Downgrade der Debatte.

00:14:26: ist Hängeheit an so bestimmten.

00:14:29: Wir hatten die Pluralismus und dazu gehört Palästina Solidarität.

00:14:32: Das war so ein Schlaglicht.

00:14:33: jetzt bei dir, ob die palästinasolidarität automatisch antisemitisches ist?

00:14:37: Nein auf keinen Fall!

00:14:38: Und dieser Debattenkorridor muss da sein.

00:14:41: aber es muss halt Platz für die verschiedenen Positionen sein.

00:14:43: und eigentlich muss man das schaffen irgendwie einen gemeinsamen Punkt zu finden.

00:14:47: Aber dann Organisation permanent so rufieren Die nur einen Punkt ihren Punkt durchsetzen wollen das halte ich nicht für gut so.

00:14:56: und da fängt übrigens so eine autoritäre ein autoritäres Agieren für mich an, weil man eine Organisation sozusagen Straf von Positionen befreien will und nur eine durchsetzen will.

00:15:08: Vielleicht ist euch das schon dazu beliebig.

00:15:11: aber so einen gewissen Pluralismus wo verschiedene Punkte Platz finden und wo man sich klar ist, man ist gegen Antisemitismus, Begriffesdefinition und gegen antikalisch-cinensischen Rassismus und dass es unverhandelbar weiter ist, das wünsche ich mir.

00:15:27: Das

00:15:32: Problem wird ja nur sein, man muss dem trotzdem mit einem gewissen Maß immer auf den Leim gehen.

00:15:42: grüßen israeli solidarischen leute die würden immer in dem nebensatz irgendwie anmerken ja natürlich kann man die israelische regierung halt kritisieren.

00:15:49: ich finde es ja immer spannender was folgt da drauf?

00:15:51: also das ist nicht nur das komplette gerüst bei denen also findet das halt tatsächlich statt.

00:15:57: oder macht man es halt einfach nur sozusagen mal damit auf den papier steht so damit man es irgendwie abhaken kann?

00:16:03: Und ja, da kommt man glaube ich auch nicht so ganz drumherum.

00:16:06: Deswegen halt hin und wieder dann eben eine Begriffsbestimmung zu machen, sich dem noch mal klarzuwerden... Also du hast Anti-Semitismus und anti muslimischer Rassismus oder?

00:16:18: Die Partizistin nennt sich noch Rassismus.

00:16:20: Das habe ich jetzt gesagt, wenn es das überhaupt geht!

00:16:23: Na ja, dann würde ich mir wahrscheinlich auch schon wieder Leute einfallen die da halt sagen... Das ist so ein erfundenes Konstrukt irgendwie sowas.

00:16:31: Was soll das eigentlich?

00:16:32: Aber generell vielleicht doch nochmal so bisschen einen Schritt zurück.

00:16:38: also wie kannst du dir das erklären?

00:16:42: wir sind hier im tiefsten Sachsen mit verglichen ihr auch mit Westdeutschland nicht mit der allergrößten Palästinensischen Diaspora oder mit sowieso Menschen mit Migrationshintergrund, das ist nun mal hier einfach auch nochmal nicht so ein Thema wie in Westdeutsche Städten würde man behaupten.

00:17:03: Warum ist es ständig immer so ein wahnsinnig virulentes Thema?

00:17:08: Ich weiß, das ist so eine alte Frage wahrscheinlich die immer wieder aufploppt.

00:17:12: Aber die kriege ich trotzdem immer nicht so los warum sich da Leute dermaßen auch irgendwie die Zähne ausbeißen anstatt dann irgendwie ins Konkrete reinzugehen was ja irgendwie das nähere Umfeld angeht oder was halt irgendwie zumindest dass... Ja, so ein bisschen.

00:17:32: Ja, die Frage würde ich euch dann gerne auch zurückgeben.

00:17:35: Das ist doch alles...

00:17:37: Ich weiß es nicht!

00:17:38: Ich mach das seit zweitaus... Ich war schon Ziel von anti-deutschen Angriffen da zwei tausend vier fünf sechs so und ich bin jetzt quasi eher Rövjörg mal Ziel von Anti-imperialistischen Leuten, die sagen ja du bist viel zu viel zu weich in dem äh viel zu israeli solidarisch oder so.

00:18:04: Ich verstehe es halt selber nicht.

00:18:05: Ich kann's, ich weiß es nicht weil für mich dieser Konflikt ähnlich wie Marokko und Sahara oder Myanmar oder sonst sehr Unbestimmtes und eigentlich gar nicht meine Lebensrealität irgendwie beeindruckt und trotzdem alle um mich herum in diesem Feuer und Flamme aufgehen, für die Sache kämpfen.

00:18:30: Und da eine Fahne im Herzen tragen... ...die ich nicht habe!

00:18:34: Also ich hab' unabhängig jetzt mal wie ML-Ich bin, dann hab' ich bisher noch... Ich glaub', als Kind habe ich ne DDR-Fahne und bräuchte ja mal zum ersten Mai und zum Tag der Republik, wenn er Handtie drückt, die kriegt.

00:18:45: Aber ich glaube danach habe ich nie wieder Nationalfahnen in der Hand gehabt bei ner Demo.

00:18:50: Und

00:18:50: ich fang damit nicht an.

00:18:52: Aber

00:18:52: trotzdem ist das für viele so ein...ich weiß nicht?

00:18:56: Ich glaube, der Tom Khaled Würremann ist auch ein Umstrittner Wissenschaftler, den wir schon mal zu Gast hatten in unserer Veranstaltungsreihe.

00:19:03: Der jetzt wiederkommt im November hat das mal gut beschrieben.

00:19:07: Er ist eine Projektionsfläche.

00:19:09: aber da spiegeln sich so grundsätzliche Biedersprüche nach Linken also der Westen gegen, weiß ich nicht, den Osten.

00:19:16: sagt man das so... Also wie sich Nordkigen

00:19:19: süd, ja

00:19:21: genau.

00:19:22: Das steckt da alles drin und das wird seit Jahren immer wieder aufgeworkelt und im Begriff... Oder in dem Vorwurf Staatsresorgung, Antisemitismuskritik ist nur noch Staatsresorgen.

00:19:32: Spiegelt sich das ja auch so ein bisschen?

00:19:34: Also wer Antisemitism kritisch ist, den wird gleich unterstellt dass er sozusagen Teil des bürgerlichen Staats geworden ist.

00:19:42: Andersrum kann man es genauso.

00:19:45: Der bürgernische

00:19:45: Staat hat auf jeden Rauf der irgendwie sagt, das ist vielleicht nicht okay was Israel macht und zack bist du denn schon... Genau!

00:19:52: Das muss man in diesem Dualismus sehen und der wird immer wieder aufgeploppt glaube ich.

00:19:57: Als ich jung war, bevor die Anti-Deutschen sich erst mal durchgesetzt hatten in Weipzig oder in dem Zug war das ja auch ein großes Feld.

00:20:05: Und dann haben die Anti Deutschen gewonnen, sag' ich mal hier zumindest in Weibzig.

00:20:08: Ich weiß nicht ob das sozusagen hier Linke in der ganzen Bundesrepublik betrifft so ein bisschen... Sie

00:20:13: hatten ihre Zeit, ja!

00:20:14: Genau

00:20:15: und da gibt's wieder schon Momentum.

00:20:16: und jetzt war es der siebter Oktober und der Krieg gegen Gaza, wo es dann wieder kippt und wo so einen Polizisierungsmoment Krass vermittelte Bilder auch auf junge Leute einströmen und wo dann sozusagen man schon bei den Unterdrückten, bei den Schwächerinnen die man so wahrnimmt ist.

00:20:33: Und das wird ja aufgesogen und vielleicht ist es einfacher sich dazu irgendwie positionieren als die Konflikte im eigenen Umfeld zu bearbeiten?

00:20:40: Ich weiß es nicht aber neu ist mir das eigentlich nicht.

00:20:45: Neu ist es doch kein Fall.

00:20:46: aber ich kenne noch die Erklärung dass Ich sage mal, wohlwollend gesonnen kann man jetzt auch manchmal sagen, kenne ich noch die Erklärung Israel?

00:20:59: Das ist so eine Kretchenfrage denn daraus leidet sich ganz viel ab.

00:21:02: Wie verhältst du dich generell zum Nationalstaat wie verhältste dich zur deutschen Geschichte Und wie welchen Stellenwert nimmst du zum Beispiel auch, also ich meine in so einer antitholischen Erzählung ist ja der Nationalsozialismus immer eine Zeit die quasi exemplarisch gezeigt hat dass eigentlich das revolutionäre Subjekt eben nicht das Proletariat ist weil sie sind ja auch massenhaft irgendwie in die NSDAP reingegangen und bla bla bla.

00:21:25: Und dann ist es halt so stimmt auch, stimmt auch genau aber gibt da eben auch genauso was man eben sagen muss?

00:21:31: Da gab's halt eben auch im Vorfeld kaputsch etc.

00:21:34: pp.

00:21:35: wo man jetzt eben sagen kann muss man eben gucken, wo man sich da irgendwie einklidert.

00:21:40: Und ich meine es ist ja, finde ich schon ein Fortschritt das wir heute auch wieder von Kapitalfraktionen halt reden dürfen so.

00:21:45: Das ist ja in zwei Tausend Jahren auch eine schwierige Kiste gewesen weil dann war es eigentlich auch schon ein Strukturäder.

00:21:49: an diese Mietwürde, wenn du das mal gesagt hast.

00:21:51: Da haben sie ja glücklicherweise auch, das muss man ja autoritär in Regierung unserer jetzigen Zeit dankbar sein.

00:21:57: die zeigt es ja sehr schonungslos wie dann sozusagen auch deren Gusto auf die Welt ist und das macht's eigentlich sehr offensichtlich.

00:22:06: Aber genau das ist für mich so eine Erklärung, warum dann sozusagen auch noch mal zusätzlich so ein Bohrei gemacht wird.

00:22:13: Weil daraus viel abgeleitet werden

00:22:14: kann.

00:22:14: Ja total habe ich total vergessen.

00:22:16: also der ist deutlich spezifik kommt natürlich schon zu und mich nervt es aber auch so ein bisschen.

00:22:22: jetzt kriege ich ja von allen Trescher und kann man auch sozusagen wieder herausfordern permanent auf den Nationalsozialismus zu verweisen und auf unsere Schuld gegenüber Israel.

00:22:32: Das trägt halt auch nicht, ne?

00:22:34: Und ich war bei so vielen Aktionen, Demos, Veranstaltungen zum siebten Oktober... ...zwei tausendtreinzwanzig!

00:22:42: Und das war furchtbarer und man musste auch trauern und muss das kritisieren.

00:22:47: Aber wenn dann kein Wort über Gaza verloren wird, wenn es einfach ausgeklammert wird, also die sexualisierte Gewalt an Lüden oder Juden ob von dem siebten Oktober vier Raum eingeräumt wird, aber das Andersrum nicht getan wird.

00:23:00: Ein-zwei Jahre später geht da einfach nicht.

00:23:03: und da muss man sich auch nicht wundern wenn man mit einer bestimmten Position wirklich in die... ins Hintertreffen geriert und sozusagen nicht mehr klar sieht.

00:23:13: Keine klare linke Positionen in der Breite mehr abbildet.

00:23:16: Nee, nee, auf keinen Fall!

00:23:19: Naja, das ist ja eben die Frage.

00:23:22: Du hast ja mit deinem Ich schlach quasi die Tageszeitung auf und lese dann in brennenden, glühenden Lettern.

00:23:33: Das ist nicht mehr meine Partei!

00:23:36: Ja?

00:23:37: Uhtruhen Jule Nagel.

00:23:44: Die...ja ja ich formuliere es ein bisschen am Arbeiten weil das hast du auch festgestellt natürlich verändern sich Dinge.

00:23:51: Und natürlich gibt's lokale Unterschiede.

00:23:59: Du hast früher gegen die quasi Leute von der PDS, die noch von der SED rübergekommen sind.

00:24:05: Da musstest du dich denn gegen die auflehnen?

00:24:08: Da warst du die Rebellen.

00:24:10: ja, du dieses... ...die immer diesen alten Parteientrott nicht eingehalten hat und Dinge verändern sich.

00:24:18: Und das ist dann eben.

00:24:19: jetzt kommt eine Jugend, die sieht eben Sachen anders als du!

00:24:23: Ich denke, die vielleicht auch eine andere Partei wollen.

00:24:25: Genauso wie du damals eine andere Party wolltest als vorgefunden hast und ich glaube das ist ja ein Teil des Spiels von...also auch Teil eines gesunden Spiels natürlich wenn man das zulässt dass eine Partei sich da immer wieder mal verändern kann und neuer finden muss und kann um eben entsprechende Wähler weder Interessen auch abzubilden und das wäre ja der Punkt.

00:24:48: Kannst du das?

00:24:49: Hast du das noch drauf, dass du quasi dich auch neuen Ideen und neuen Bewegungen öffnen kannst?

00:24:56: Ja in der Reflexion dieses imposiv vorgetragenen Satz-Dings auf dem Stadtparteitag habe ich das natürlich auch diskutiert.

00:25:07: im Inaushaltung dieses Stadtpartei-Tages.

00:25:10: Habe ich das mit Genossinnen und Genossen diskutiert Und auch kritisch reflektiert, dass wir jetzt einen Erneuerungsprozess durchlaufen und nicht den Fehler machen dürfen.

00:25:20: Sozusagen uns hinzustellen zu sagen Wir verteidigen alles was da ist gegen die Neuen weil wir dann eigentlich unsere eigenen Geschichte unrecht tun würden.

00:25:29: Trotzdem würde ich das so ein bisschen abschichten.

00:25:31: also Ich glaube ich bin persönlich in der Lage immer noch neue Positionen zu beziehen.

00:25:39: Wir versuchen das ja auch mit dem Linksnet, Räume zu schaffen um Diskussionen aufzunehmen.

00:25:43: Vielleicht mehr als so alt bekannter Strukturen hier vor allem in Kornewitz.

00:25:52: Ich denke es geht schon aber ich muss trotzdem glaube ich einen kritischen Blick werfen auf bestimmte Sachen die passieren in der Linkspartei weil ich habe schon das Gefühl dass ist auch so ein.

00:26:04: Ich habe das schon versucht ein bisschen zu skizzieren, dass es auch konzertiert ist dieser Kampf sozusagen um die Linkspartei.

00:26:12: Und ich finde nicht okay wenn ältere Genossinnen, die lange in der Partei waren, einfach als Feindbilder funktionieren und aus dem Weg geräumt werden.

00:26:25: Wenn die Geschichte der Linken überformend werden soll durch Neue und vielleicht auch einen bestimmten Spektrum zuzuordnende Leute.

00:26:34: Ich wünsche mir weiter, dass die Linke so ein größeres Mosaik von linken Erfahrungshorizonten ansetzen, Aktionsform ist und nicht überformt wird.

00:26:48: Und vielleicht um das nochmal plastisch zu machen bei diesem Stadtparteitag waren knapp über vierhundert Leute da.

00:26:54: Das sind nicht mal zehn Prozent der Mitgliedschaft in Leipzig.

00:26:58: Wie viele

00:26:58: habt ihr denn eigentlich?

00:27:00: Das ist schon sehr krass gewachsen in den letzten zwei Jahren.

00:27:03: Und ich sage jetzt mal so, hundert bis zweihundert, zweihundert würde ich es so einem Block zuordnen die dort einfach rein marschiert sind teilweise einfach auch so... Ich sag das jetzt ganz offen.

00:27:18: Zwei Stunden nachdem der Parteitag begonnen hat irgendwie kurz bevor die Wahlen losgingen, marschieren sie da rein und das fand ich schon ein bisschen respektlos klingt jetzt vielleicht so ein bisschen altmodisch, aber so ein bisschen durchschaubar und komisch.

00:27:33: Also haben die Interesse an den Debatten, die dort geführt werden?

00:27:36: Haben die Interessere an der Partei oder kommen sie plus zum Wählen?

00:27:39: Hat sich wohl eine Debatte gewinnen.

00:27:41: Riesch nicht!

00:27:42: Der partiert wurde ja nicht viel, also es wurde einfach sozusagen mit einer gut organisierten Stimmenmehrheit, wurde neuer Vorstand geweht, wurden Anträge durchgebracht... Es ist jetzt sehr schwarz-weiß was ich sage und so ein Parteileben Wünsche ich mir auch nicht.

00:27:59: Das ist nachvollziehbar!

00:28:00: Jetzt kriege ich bestimmt sehr viel Treche, wenn es jemand führt und ... Uns

00:28:03: wird keiner.

00:28:04: Mach dir keine Sorgen.

00:28:05: Ich

00:28:05: sag mal, Stichwort Entrismus ist vielleicht auch nicht fremd.

00:28:09: Das wird gerade auch von bürgerlichen Medien diskutiert.

00:28:11: in dem Kontext will das jetzt nicht diskutieren wissen aber ich sehe da schon Ansätze.

00:28:15: grade in den großen Städten, in den Großen Linkspartei-Verbänden.

00:28:20: in den Großstädten sehe ich da schon sehr konzertierte Bewegungen und das finde ich nicht so cool.

00:28:25: Es ist

00:28:27: natürlich bei Über fünf tausend Mitgliedern ist es natürlich schon so, dass sicherlich die Leute mit der höchsten Motivation dann auch zum Parteitag gehen und sie haben natürlich denn immer auch irgendwas im Kopf.

00:28:45: Na klar das ist auch Interismus wobei aber diese Frage ist ja drücken Sie nicht vielleicht auch ein gewisses Interesse oder quasi auch ein Desinteresse von anderen aus?

00:28:56: also Ich glaube nicht, dass alle jetzt hundertprozentig das unterschreiben, was da in den anderen Anträgen drinsteht.

00:29:02: Ich glaube aber schon, dass die Linke insgesamt von diesen fünftausend zweihundert Leuten, die jetzt eben da sind, dass da viele sicherlich auch ein anderes Verständnis mitbringen aus der jüngeren Geschichte.

00:29:16: Die Linkspartei ist halt sehr jung geworden jetzt oder junger Und die bringen natürlich ein anderes Verständnis mit als die U-Fürzig Generationen, die dann da eben vielleicht mit Bündnis gegen Recht sind Leipzig aufgewachsen und deren Texte.

00:29:34: Ich will mich da ganz auf irgendeine Seite schmeißen, sondern ich sehe das dann eben so... Also ich finde es legitim, dass Leute versuchen da ihr Interesse durchzusetzen.

00:29:44: Ich fände es auch legitim und ich find's war ja schrocken Über den Satz, deswegen hat uns das auch beschäftigt.

00:29:51: Deshalb sind wir ja hier untergetroffen weil ich glaube dass unabhängig davon wie die Mehrheit denkt, dass man eben du und deiner Position einfach wirklich ein Recht hat dazu sein muss kein Grund gäbe.

00:30:04: Du wirst ja auch gewählt.

00:30:05: also es gibt ja offensichtlich ein großes Interesse von einem Völkungsgruppe dass du da bist mit deiner Haltung.

00:30:11: Wir sind aufrechte Demokraten und wissen, wo unser Kreuz gesetzt

00:30:16: ist.

00:30:16: Genau!

00:30:16: Wir schlafen immer auf den Kopfkissen, dann runter liegt das Grundgesetz.

00:30:20: Morgens wird sie küsst von denen...

00:30:22: Jetzt wir wissen, worauf ich mein Kreuz gewohnt habe?

00:30:24: Ja genau aber wenn das interessant ist.

00:30:28: also meine These wäre schon... Also die hatten eine krasse Eintrittswelle, aber dass achtzig Prozent dieser Leute, die eingetreten sind kommen überhaupt nicht an.

00:30:37: Die sind vielleicht so aus einem Gefühl heraus mit geht geworden haben.

00:30:40: vielleicht müssen wir hier arbeiten, sind erdamtlich aktiv aber die kommen einfach nicht an.

00:30:47: Darum ist auch dieser Gruppe der jetzt... Entrismus und die wirklich harte Durchsetzung ihrer Interessen zuschreiben.

00:30:57: Die ist gar nicht repräsentativ für diese vielen Neumitglieder, würde ich sagen.

00:31:00: Nein!

00:31:01: Das ist sehr bunt... Ich frage mich eher wo seid ihr?

00:31:04: Wann kommt ihr mal an?

00:31:06: Was müssen wir machen damit die Leute besser ankommen?

00:31:09: Vielleicht nicht

00:31:10: in einer Auskonflikt.

00:31:12: Nee das glaube ich auch nicht.

00:31:12: Da können

00:31:14: wir nämlich gleich den nächsten Punkt machen.

00:31:21: Leipzig, die linke Großkonzerne?

00:31:26: Ich kann euch meinen Podcast mit der neuen nicht neuem, mit der OBM-Kandidatin Skandierlinke empfehlen.

00:31:33: Wir haben das schon vielfach diskutiert in den letzten Jahren auch als so wohnespolitische Foren Kongresse hier in Leipzig waren, auch mit dem republikanischen Anwaltsverein.

00:31:41: Das geht einfach nicht kommunal man muss es über das Land machen.

00:31:45: und jetzt würde ich euch mal fragen macht das in Sachsen Sinn?

00:31:49: Auf sächsischer Ebene nicht wegen der Mehrheitsverhältnissen, sondern weil die Wohnungsfrage in Sachson...

00:31:54: ...sehr differenziert ist.

00:31:55: So differenzierter ist das Leipzig-Triesten mit einer Situation so Vorstufe Berlin und du hast einfach ein Land, ländische Räume oder haben echt günstige Mieten und kämpfen gegen Leerstand und reißen Häuser ab.

00:32:12: Und da kann man jetzt darüber sprechen.

00:32:14: also wir haben es tatsächlich schon mal anüberlegt, man könnte sogar die Hürden für so einen Volksantrag vielleicht in Leipzig und Dresden überwinden.

00:32:23: Aber das muss man sich gut überlegen ob man da Kräfter rein investiert.

00:32:27: Ich bin total dafür aber die Kommune kann es einfach nicht.

00:32:30: Ist jetzt eine ganz langweilige Formale rechtlich

00:32:33: gesehen?

00:32:34: Das ist auch wirklich nicht möglich.

00:32:39: Da würde ich ja von meinem anarchistischen Genossen Der, der dieses Rechtspapier wegwischen würde.

00:32:49: Da kommen wir nicht mit diesem Wisch.

00:32:51: Das wird alles im Kleinen besprochen?

00:32:55: Ist ja die Linkspartei quasi denn das Hammer in dieser Rechtsform Bundesrepublik Deutschland und Bundesland Sachsen-Anhalt.

00:33:08: da denn eben die Interessen vortragen soll und es ist, wäre ja schon für mich ein Interessere allein um vor Gesellschaftung von Wohneigentum voranzutreiben.

00:33:21: Unabhängig jetzt davon dass dann natürlich in Worten gar nicht diese Kämpfe geführt werden müssen dass der Zuzug in den Städten und der Wegzug von den Kleinstädten sicherlich auch ein ganz eigenes Problem darstellt.

00:33:41: Man sollte das nicht fördern, es ist auch ein Problem.

00:33:47: Dementsprechend geht's jetzt nicht nur darum günstigen Wohnraum in den Großstädten zu machen damit mehr Leute hier wohnen können.

00:33:53: Das ist sicherlich schön und richtig aber für mich ist das ein Punkt eher wirklich als schwerwiegender Rendite aus den menschlichen Notwendigkeiten einer Wohnung zu besitzen.

00:34:10: und wir zahlen dann irgendwelchen Konzernen oder irgendwelche Wessis da ihre Rente, finde ich nicht gut.

00:34:17: habe ich Probleme mit, deswegen wäre ich für eine Enteignung auch in Leipzig Dresden Chemnitz wenn es möglich wäre.

00:34:24: Total also wir haben tatsächlich schon mal so ne Vordiskussion mit CG enteignen das ist ein Initiativer aus Leipzig geführt die damit geliebäugelt hatten einen sechstisches Projekt anzugehen.

00:34:34: aber ich glaube das muss man gut überlegen und gut planen.

00:34:37: Also ich fände es auch inhaltlich bin ich da total d'accord.

00:34:44: Das ist natürlich interessant, weil aus Berlin hört man ja mal ganz viel wenn alles so funktioniert mit Regierungsstellen und so.

00:34:55: wird man ja nicht müde immer zu sagen, das ist ein Leuchtturmprojekt.

00:34:58: Aber natürlich merkt man dann halt so dass es dann wahrscheinlich eben auch nochmal diese Besonderheit von Berlin die da natürlich eben nichts funktionieren kann in dem Sinne in Sachsen oder weil dann einfach so die ganze Struktur einfach noch mal eine andere ist, die man hier hat.

00:35:14: Wäre ein wichtiger Einstieg.

00:35:16: Ich habe nach der Wahl gleich einen Podcast mit Ilif Ereib gehört dazu gefragt, zu dieser Vergesellschaftungsfrage.

00:35:24: Und was sie dann erzählt, wie das eigentlich vonstatten geht... Das ist übelst langweilig und juristisch.

00:35:30: Eigentlich ist es auch keine Revolutionen aber scheinbar ist es ja für die SPD eine krasse Revolution.

00:35:36: Du musst

00:35:36: den Verkehrswert ermitteln, musst ein Gesetz erlassen, dann zahlst du denen was?

00:35:41: Ist der große Streitpunkt, sind das hunderte Millionen oder ist es nur ein überschaubarer Betrag?

00:35:46: Dann ist das ein rechtsförmiges Verfahren wo vielleicht nochmal eine Klage kommt, dann wird das drei Jahre verzürbert.

00:35:51: Läuft das eigentlich?

00:35:53: Und ich

00:35:53: befürchte auch jetzt mit der Vereinbarung, mit Grünen und SPD in Berlin.

00:35:56: Die haben ja die Zahl hoch gesetzt nicht mehr, drei Tausend Wohneinheiten, die Konzerne so eine Zehntausend und erst ab zwei tausend achtundzwanzig.

00:36:06: Das wird schon wieder ausgesessen!

00:36:07: So, es ist so, hat echt

00:36:09: ne Befürchtungen

00:36:10: und allein der Prozess wird drei vier Jahre dauern denke ich bevor dann wirklich diese Wohnung an die landeseigenen Unternehmen übergehen.

00:36:19: Also

00:36:20: ob man jetzt den Konzern aufkauft oder ob man ihn enteignet, mir geht es ja wie gesagt wirklich auch um... dass diese Debatte wichtig ist, merke ich ja an der Reaktion von SPD und CDU.

00:36:31: Und ich

00:36:31: hab's schon wieder ins Hobart, ne?

00:36:33: Ja... Aber...

00:36:34: Nö!

00:36:35: Weil du hast ja

00:36:37: recht... Es ist

00:36:38: total

00:36:38: Wahnsinn, wie darauf reagiert wird.

00:36:40: Also ein Argument hier mit dem Grundgesetz und die Leute, die sonst nicht müde werden immer das Ding hochzuhalten, die kriegen dann bei sowas dann total Pickle irgendwie sonder.

00:36:49: Das ist schon verrückt irgendwie.

00:36:51: Und die Debatte um Sachsen-Anhalt, ich weiß nicht ob ihr die schon geführt habt in den Podcasts,

00:36:58: Faschus

00:37:00: macht den Bonn eben in Sachsen-Anhalt.

00:37:02: Wie

00:37:02: kommst du jetzt von der Wohnungsfrage zum Fascho?

00:37:04: Nee, die bundesdeutsche Debatte wird total überformt.

00:37:08: Über die schlimme Linker und die Vergesellschaftung, der Antisemitismus in Berlin... Genau!

00:37:15: Ich möchte das direkt

00:37:16: an den Rand, ich will jetzt keine Extremismus-Dinge

00:37:20: raufmachen.

00:37:21: Mich interessiert da jetzt Sachsen-Leinheit auch gar nicht so sehr sondern ganz klar.

00:37:25: für mich ist es ein Klassenkampf und er wird eben auch offensichtlich ganz klar angenommen.

00:37:29: von der Gegenseite.

00:37:31: Daran wird es aber deutlich.

00:37:33: Genau und deswegen sage ich, muss das auch geführt werden?

00:37:36: Und habe ich ein großes Interesse daran dass das geführt wird.

00:37:41: und ich weiß nicht Es gibt in Sachsen sicherlich auch andere Themen Aber ist es sicherlich im Leipzig und in Dresden die Frage bezahlbarer Wohnraum und wer bekommt das Geld von dem Wohnraum?

00:37:57: ja Wir können das ja alles aufbrüchen, also wie viel Wohngeld allein von staatlicher Hand in private Hand wandern hat.

00:38:06: Ja für Geld meines Geheizs je einen Monat in Hildebrand und Partner wandert und ist aus einem Bastardverein.

00:38:16: Den würde ich gerne enteignen so und da würde die Debatte könnte... Ich weiß es natürlich nicht, ist auch wieder so weil es mich emotional vielleicht interessiert sich dann die fünftausend zweihundert Mitglieder linken denn auch wieder nicht.

00:38:28: Aber mich würde es auf jeden Fall interessieren und ich würde dann mich da schon mit engagieren, dass da eben sowas passiert.

00:38:34: Weil das ganz konkrete Kämpfe sind die auch mich vor Ort wirklich... Und es auch gleichzeitig auch wieder solche...

00:38:46: Hunde

00:38:46: wie von der SPD, die denn dagegen arbeiten.

00:38:49: Die dann sagen, wie können wir das verhindern?

00:38:51: Dass das auf dem Landesebene stattfindet und man fragt sich warum SPD?

00:38:55: Warum?

00:38:55: Also es wollte ja wirklich gar nicht mehr existieren!

00:39:00: Und das brauchen wir glaube ich wirklich dass wir eben diese Kämpfe führen.

00:39:05: Sie sind auch sicherlich werden die auch dreckig geführt werden.

00:39:09: Es wird auch wenn die Antisemitismus-Käude kommen Da ist die böse Linke, die...

00:39:16: Nach... nach Dreiundreißig werden jetzt erstmals wieder Juden jetzt eignet.

00:39:20: Genau und sowas.

00:39:22: Wir wären ganz böse, niederträchtige Argumente von der Gegenseite um den Ohren gehauen bekommen.

00:39:28: aber das ist glaube ich wichtig dass wir das führen diese Debatte weil sie eben auch da die Verzahnung zwischen einer Realität und einer parlamentarischen Debatte ist.

00:39:38: ja mich interessiert natürlich die Rechtsstreitigkeiten und die Paragrafen gar

00:39:42: nicht.

00:39:42: Da

00:39:43: werde ich auch keinen Flugblatt durchlesen, wo mir das in fünf Seiten entschlüsselt wird, sondern ich würde schon eher wollen dass man ganz konkret sagt, diese Konzerne so viel Geld fließt da jedes Jahr in die Reihen.

00:39:59: Das müssen wir uns dann irgendwie gesellschaftlich wieder zurückholen und es macht ihnen ja Angst!

00:40:03: Es macht ihnen Angst, es verhindert vielleicht auch dadurch, dass es ihnen Angst macht, dass sie dann eben noch schlimmer werden als sie schon sind.

00:40:10: Genau Wie man merkt, ich bin der Feuer.

00:40:13: Ja auf jeden Fall!

00:40:14: Man kann ja sagen in Leipzig gehören zu ca.

00:40:18: seventy-fünf Prozent der Wohnungen privaten und wo Novia ist ein Player und andere Hildebranden im Partner sind also der Bestandteil von öffentlichem oder genossenschaftlichem Eigentum ist einfach marginal.

00:40:30: und jetzt mit Bauboom und so wird es noch weiter runtergehen.

00:40:34: das ist auf jeden fall so.

00:40:36: Wobei man auch sagen muss, nur Randnotiz.

00:40:39: in Berlin haben halt die Großgenossenschaften mit Stimmung gemacht dagegen.

00:40:44: Welche Argumenten eigentlich?

00:40:45: Ich

00:40:46: hab keine Ahnung... Die sind so.

00:40:47: auch in Sachsen ist es leider so eine Groß-Wohnungs-Genossenschaft eher auf der Seite des Eigentums.

00:40:52: Das sind eigentlich keine Genossenschaft wie wir das vielleicht idealisieren und betrachten.

00:40:57: So funktionieren sie nicht mehr ne?

00:40:58: Die sind zu groß.

00:40:59: da haben die Mitglieder nix mehr zu sagen, die haben Geschäftsführungen und egal.

00:41:04: aber

00:41:04: Gute Botschaft, das aufzunehmen für Sachsen und Kram.

00:41:10: Der

00:41:10: Bund ist jetzt nicht total verhindert.

00:41:12: Und der Klassenkampf

00:41:15: von oben,

00:41:16: der sich daran zeigt so schnell wird dann Gesetze aufgelegt.

00:41:19: und du hast es gut gesagt mit der Ambivalenz, die SPD das macht.

00:41:23: Da

00:41:24: gibt's ja keine Ambivalenzen!

00:41:27: Im Land den Koalitionsvertrag durchwinken haben sie ja gemacht.

00:41:30: die SPD Vergesellschaftung ab im Bund ist vollhindern.

00:41:35: Also typische SPD, ne?

00:41:37: Und

00:41:37: Ruinow das können die immer.

00:41:38: Wir sind aber mit sich selbst in Oppositionen.

00:41:40: Das ist immer so...

00:41:42: Ja voll!

00:41:43: Na ja, wie das schreibt es ein bisschen.

00:41:47: ich kann mich noch einen Sinn weil wir damals diskutiert hatten da Da fangen wir beide wahrscheinlich auch mehr überrascht, als wir es am Anfang gedacht hätten.

00:41:57: Weil du damals ... Das ging ja Thema war ja damals Dingspartei und der Hype... Und warum so viele reingehen?

00:42:04: Du dann eigentlich eher einen flammenden Appell für die Apo geschwungen hast!

00:42:08: Und da habe ich gesagt, dass du bis dahin gar nicht so Fan von.

00:42:14: Jetzt hast du es ja auch ein bisschen erzählt.

00:42:16: Schon viele Leute mittlerweile, die reingetreten sind Aktiv kriegst du die dann gar nicht so mit und so?

00:42:24: Hat sich da irgendwas in deiner Haltung verändert, würdest du immer noch sagen schaut lieber irgendwie vielleicht dass man sich außer parlamentarisch organisiert.

00:42:32: Dass man da vielleicht nochmal ein bisschen näher auch an Themen dran ist.

00:42:35: Irgendwie die vielleicht über eine Partei ein bisschen Dröge erstmal rüber kommen oder so.

00:42:41: Ja schön wäre es also wenn wir bei dem Thema bleiben.

00:42:43: recht auf Start.

00:42:44: Stadtpolitische Kämpfe, Wohnungspolitische Kämfe.

00:42:47: Da sieht die initiativen Landschaften leigt sich eher.

00:42:51: Wir machen das ja mit bei diesen Housing Action Days, globaler Aktionstage.

00:42:56: Aber eine große Mietendemo also die wirklich spiegeln würde... Das ist das Problem was die Leute umtreibt.

00:43:02: Das kriegt das außerparamentarische Feld einfach nicht mehr

00:43:06: an.

00:43:06: Nicht mehr gebacken aber die Leute kommen auch nicht mehr und muss man den vielleicht gar nicht verübeln.

00:43:10: Ich

00:43:10: glaube da ist ganz viel Unmacht dabei!

00:43:13: Also weil diese Mietedemos, also es ist jetzt nicht so dass es die noch nie gab?

00:43:17: Ja vor vielen Jahren gab's mal einen größeren Leitzich Und ich will das auch überhaupt gar nicht mehr verübeln.

00:43:22: Menschen kommen halt, wenn sie selbst ist bedroht, unsere Mietberatung ist überlaufen.

00:43:27: Da kommen wirklich viele Leute.

00:43:28: so gut und schön aber sich auch noch für sein eigenes Zuhause quasi politisch in die Presse zu schlagen.

00:43:34: wer schafft das?

00:43:35: Und wer hat dazu Energie?

00:43:37: Trotzdem braucht es die Bewegungen finde ich so.

00:43:40: Die Linker, muss ich aber sagen, macht das inzwischen auch gut.

00:43:43: Es gibt eine gute Mietenkampagne und die gibt es auch bundesweit.

00:43:46: Sie hat gerade diesen Niedwucher vor der Brust.

00:43:50: Hat da, ich weiß gar nicht wieviel Tausende Unterschriften gesammelt für so Bürgereinwände zum Haushalt.

00:43:55: Das ist schon klug und gut gemacht.

00:43:57: Und es gibt ne außerparnamentarische... Wohnungspolitische Szene.

00:44:01: nicht so gut hin.

00:44:02: Du meinst diese Geschichte, die es jetzt in Leipzig gehabt hat damit dann noch mal mehr Stellen geschaffen werden?

00:44:06: Heiße Stellen mit zur Ahnung von den Buchern.

00:44:09: Ja genau stimmt da sind sie auch durch unser Haus gezogen.

00:44:13: Ja ich weiß nicht flammend.

00:44:15: ja also ich bin weiter verquickt mit außerparlamentarischen Akteuren.

00:44:19: aber ich sehe hier auch auch in dem Spannungszeit natürlich der Kämpfe, die sich so sehr auf einer Ost konzentrieren.

00:44:28: Ist so eine außerparlamentarische Linke mit der ich gerne zusammen arbeitete schon geschrumpft oder einfach so die so einen pluralistischen Anspruch hat und vielleicht sagt jetzt kämpfen uns nicht an dem Thema und es steht jetzt nicht im Mittelpunkt, soziale Fragen stehen im Mittepunkt das fehlt irgendwie gerade.

00:44:44: Da sehe ich wie nicht da wäre schön wenn Leute sich engagieren.

00:44:49: Vielleicht fehlt der auch manchmal so ein bisschen die Action.

00:44:52: Ich weiß auch nicht, also ich weiß immer nicht so ein bißchen ob das vielleicht auch ja irgendwie zu sehr immer in einem gesetzlichen Rahmen bleibt, wo man jetzt ohne dass man für den Podcast sich ins illegale Feld... Mach kaputt was,

00:45:06: mach ich kaputt mal.

00:45:07: Ja aber man denkt ja immer so ein bisschen gerade die Jugend, die kennt man sonst eigentlich immer nur aus den Geschichtsbüchern mit auch gerne mal regeln und verletzen und dergleichen und das ist ja manchmal noch mal ein größerer Anspruch.

00:45:23: Total!

00:45:24: Aber habt ihr denn, es gab den großen Aktionstag gegen Wir haben uns drüber unterhalten

00:45:31: und eigentlich

00:45:35: müssten wir

00:45:37: noch mal... Enttäuschend.

00:45:38: Und auch angepasst,

00:45:40: ne?

00:45:40: Ich habe

00:45:40: einen Rauch auf der Dino vielleicht oder zwei im Anarchistischen Block.

00:45:45: In unserer Diskussion ... Wir hatten es sehr viel schlechter eingeschätzt, dass es sehr viele schlechter wird sind deswegen, eigentlich müssten wir uns darüber noch mal unterhalten wie schlecht unserer Prognose war.

00:45:58: Aber ich war an dem Tag in Magdeburg und da hat dann auf dem Bahnhofsvorplatz wo die Demo begonnen hat eine Red Hot Chili Peppers Cover Bounty spielt und dann sind da zwei Hundert Leute um den Block gezogen.

00:46:20: das Wenn das der heiße Herbst war, dann... Das ist dreihundert die Wesen sein.

00:46:29: Bei

00:46:30: Indie-Media waren es wirklich achthundert!

00:46:31: Ja und wenn

00:46:32: man sich ehrlich macht in Leitzisch, keine Ahnung.

00:46:35: da wurde halt wirklich... Von überall her aus Sachsen, vielleicht noch darüber hinaus Leute hergekart.

00:46:40: Und das ist so... Da frag ich mich schon, kommt das an der Basis an und ist es die Aktionsform?

00:46:45: Das zeigt.

00:46:45: aber Masse muss es natürlich sein um dieser Scheiß-Regierung auch zu zeigen dass Sachen falsch laufen.

00:46:51: Nicht ob ihr euch an die HCV-Proteste erinnert.

00:46:54: Die waren

00:46:54: halt mega!

00:46:55: Und die waren regelmäßig... Also politisch gibt's sicher auch Kritik da, egal.

00:46:59: Aber die waren mega.

00:47:00: Ich rollte den heute hinterher.

00:47:01: Ich rolle dem völlig hinterher

00:47:05: reichstabsmäßig von einer großen angepassten Gewerkschaft organisiert.

00:47:11: Das war doch Magdeburg, wo alles los ging!

00:47:14: Da waren sie einmal mal... da war eigentlich ein Leuchtturm zu der scharfen Inzelt.

00:47:19: Also genau das ist und ich meine rückblickend Gibt es ja auch zu einer radikalen Linken, der teilweise auch schon das Eingestände ist dass da auch massiv viel schief gelaufen ist.

00:47:30: Also dass man da eigentlich fast eher kritisierend am Rand stand und den Leuten irgendwie ein Vogel gezeigt hat und sich da sonst irgendwas versammelt und so.

00:47:38: und es ist halt also soziale Kämpfe in Deutschland ist nach wie vor einfach ein ganz großes Trauerspiel.

00:47:43: Das ist halt einfach echt zum Kotzen.

00:47:45: Und deswegen ich meine ich würde jetzt gar nicht sagen mit ihr ... legt los wie in Frankreich, aber ich meine man muss halt irgendwie... Ich glaube man muss wahrscheinlich wirklich da halt einfach so ein bisschen mehr Pepp reinkriegen.

00:47:59: Ich glaube wenn man sich dazu sehr nur auf alteingesessenen DGB-Gewerkschaften verlässt, dann wird man nicht vorwärts kommen.

00:48:07: Also

00:48:08: da muss ich denn... Das ist immer

00:48:10: noch das Hand.

00:48:10: Deswegen auch dieser schwarze rote Kanal weil wir ja wirklich immer widersprüchlich sind.

00:48:13: und jetzt nimmst du oder diese Schwarzreaktionäre Haltung ein.

00:48:19: macht es so wie in Frankreich.

00:48:20: Und wenn da mal ein historisches Gebäude brennt, dann ist das eben nichts was da irgendwo im Vergleich dazu steht, was eben der tagtägliche Terror des Kapitalismus ist und sicherlich wird's auch in Frankreichen unterschiedliche Interessenslagen von den Leuten die da zur Demo gehen und die da Landale machen geben.

00:48:44: Da wird sicherlich nicht jeder das Ideal das Kommunismus oder das Anarchismus in die Höhe halten, aber darum geht es nicht.

00:48:56: Es ist richtig, die Verhältnisse zu würden es eigentlich notwendig machen dass die Arbeiterinnenklasse ja die werktätige Klasse sich da auch mal ihre Muskeln spielen lässt und dann nochmal über Randale oder anderen Art und Weise zeigt, dass das eben nicht immer einfach so zu machen ist mit ihnen.

00:49:19: Aber gibt es historische Beispiele in Deutschland?

00:49:25: Seit nineteenunzehntfünfundvierzig.

00:49:27: Doch,

00:49:27: also... ...radikaler Arbeiterinnen, Erhebungen und Proteste.

00:49:33: Ich bin so... Als Deutschland betrifft, finde ich so echt raus.

00:49:37: Die Bundes-Schülerkonferenz hat sich von Jens Herdregelt distanziert und will im November irgendwas organisieren.

00:49:44: Also keine Ahnung,

00:49:45: das ist so

00:49:46: low!

00:49:47: Auf den Weg hierher bin ich an dem hiesigen Netto vorbeigefahren und der sieht aus, als würde da die Zombio-Apokalypse passieren morgen.

00:49:58: Der ist zugenagelt – da erkennt man nicht mal dass das ein Supermarkt ist!

00:50:02: Die Bürgerkriegsfantasien werden natürlich auch von der Gegenseite bespielt.

00:50:07: Aber volle

00:50:08: Kanne?

00:50:08: Und die Aufrüstung und die Polizei wird... Am liebsten soll die in die Demo schießen und so was, das ist ganz klar.

00:50:17: Aber der Widerstand... Wir haben ja auch... Die Linkspartei, es ist nicht die Aufgabe der Linkspartierandale zu machen aber wie oft?

00:50:27: Wie oft aus Linkspartaien oder Gewerkschafts- oder aus anderen Kräften immer wieder in diesen Arme gegriffen wird, deren Stein schmeißen möchte Und gesagt, nein!

00:50:39: Nein friedlich.

00:50:42: Wir diskreditieren den Protest wenn wir uns nicht nach den Regeln der Polizei und der Rauchtopf haben.

00:50:49: Oh mein Gott das ist ja schon fast wieder Fußballkram.

00:50:54: Euch geht es gar nicht um Politik.

00:50:58: Wir haben ja jede Meditanz in Deutschland schön eingelegt.

00:51:04: Wir hatten die Grünen, jetzt haben wir die Linkspartei... alles ist cool!

00:51:08: Jeder kann da so sein.

00:51:09: Wir haben die Gewerkschaften und dann wenn man es denn braucht zu sagen jetzt müsste es entstehen.

00:51:15: das ist natürlich schwierig

00:51:18: Aber trotzdem ist es krass.

00:51:21: in Spanien Massenproteste für Wohnraum.

00:51:25: In Portugal, Italien, Frankreich, Albanien und Serbien keine Ahnung das ist nochmal anders gelagert.

00:51:32: man sitzt hier so

00:51:34: Ich habe mir den Eid umwenden.

00:51:35: Und die

00:51:35: Kategorie Linke hat doch noch nie was mit totalen Protesten, also die wir vielleicht so kennen aus unserem Umfeld.

00:51:41: das ist dann schon ein Verdienst von so neueren Gruppen, die in Leipzig auch den sozialen Anschlag machen, die gewerkschaftlichen Kämpfe oder die Arbeitskämpfe irgendwie hochhalten.

00:51:50: Das ist auf jeden Fall ein Versäumnis der... Das Umfeld ist auch in dem ich sozialisiert worden.

00:51:56: Wir hatten das Gespräch mit Klassiskola, der hat gesagt man kann jetzt über die roten Gruppen schimpfen wie man möchte aber Mende muss nur einfach sagen es sind auch Themenfelder die wurden einfach brach liegen gelassen.

00:52:04: und sollen wir da gefälligst reingehen nicht immer die ganze Zeit wahrscheinlich rumholen über das Ganze sondern dann die Wichtigkeit erkennen wahrscheinlich halt alle davon so.

00:52:13: aber dann halt einfach nur zu sagen Oh Gott, da sind irgendwelche tendenziell roten Agenten.

00:52:20: Ja

00:52:21: aber ob da große Teile aus der Arbeiterinnenklasse kommen?

00:52:25: Das möchte ich auch in April stellen.

00:52:27: Aber man muss halt einfach so zugestehen diese ganz zarten Flensleien die es dann irgendwie gibt in dem Ganzen und mit einer gewissen Kontinuität.

00:52:35: Die hast du dann noch eher bei solchen Gruppen als klubscheißenden, ja keine Ahnung, Radikalinskis die dann wahrscheinlich dir irgendwie so eine Welterzählung geben können wie alles funktioniert.

00:52:49: Aber die dann sozusagen in den konkreten Fragen meistens eigentlich so ziemlich apathisch irgendwie am Rande stehen halt so.

00:52:55: oder

00:52:56: Ölderlingspartei?

00:52:56: Das

00:52:58: hast du hier gesagt.

00:53:00: aber ja es ist so.

00:53:01: und diese soziale... also wir werden.

00:53:08: Ich glaube, dass möglich ist.

00:53:10: Also der Podcast ist jetzt nicht in keinem Mittel, weil er keine Reichweite hat und nicht interessant genug ist.

00:53:17: aber grundsätzlich brauchen wir Medien, eigene Medien die eben aber unabhängig von einer Tagesschau und von einer FAZ und von Markus Lanz oder sowas ja so eine Erzählung machen wo sie... Wir wissen auch alle, dass die Leute selber wissen wo die Probleme sind.

00:53:40: Das brauche ich denen noch nicht erzählen.

00:53:42: Ich muss ja keinem erzählen, dass ich sage hier dein Arbeitsplatz geht weg und sonst was.

00:53:46: Die AfD macht ja dann auch eine eigene Erzählung auf und erzählt warum der Arbeitsplatz weg ist.

00:53:53: Und wir müssen das eben da einfach als Linke auch wieder anfangen, die Kämpfe führen und benennen.

00:54:01: Und das wird dann sicherlich auch nicht immer schön sein, es wird dann eben doch mal dreckig und einsam.

00:54:07: Da steht man nur mit wenigen da.

00:54:09: aber das Problem ist wenn man seit jetzt hier wieder zwei Euro in die Phrasen schweint wir gehen nicht unter an den Kämpfen die wir verlieren sondern in den Kämpfen die wir nicht führen.

00:54:20: und da muss man eben doch einmal vielleicht sich zu dem Gensi protesten hinstellen und eben hingehen und sagen ja klar fordern die sachen oder sind da Sachen oder sind Parolen oder sonst was die halt dumm sind, oder die halt infantil sind.

00:54:39: Oder gehen da vielleicht auch Leute hin, die einfach nur Spaß und Action haben wollen aber davon sich abzuhalten dass es da welche gibt.

00:54:48: Davon diesen Protest dann niedermachen zu lassen von der Erzählung einer bürgerlichen Mitte das jeder protester bitte kaputt zu schlagen sein und das ist eben der Punkt.

00:54:59: Hab ich schon

00:55:00: wieder so anti-deutsche Instagram-Kacheln gesehen, warum die scheiße sind Generationen Jens Hedder, aber können Sie sich am Abendessentisch erzählen?

00:55:11: Ich schaue mir das auch an und mich hat so ein Azubi im Bäcker angesprochen ob ich nach hingehe.

00:55:17: Das fand

00:55:18: ich auch sweet, der jetzt nicht so politisiert war.

00:55:21: Nein das muss man dir auch zu gut halten und stellt sich dann eben auch wenn wir die Polizei anfängt wieder auf fünfzehn jährige einzuknippen stellst du dich daur immerhin und sagst ja das geht so nicht und genau das ist ja der Punkt.

00:55:34: So machen halt viel zu wenig und daher erwarte ich eigentlich die gesamte Linkspartei-Riege die sich dahin stellt und dann eben ihre Stärke.

00:55:41: diese hat keine Ahnung.

00:55:43: die fünf tausend Euro diese im Bundestag bekommt Herr Bellmann Die können sie dann halt auch für die Anwaltskosten bekommen, weil sie sich mal gegen die Polizei auflehnen.

00:55:52: Aber das wäre eben der Punkt.

00:55:54: Nichts ging ja nicht

00:55:55: viel.

00:55:55: Nein, nee!

00:55:56: Das ist wirklich der roten Hilfe.

00:55:58: Ja, aber

00:55:58: er hat es gewonnen, oder?

00:55:59: Genau, genau.

00:56:00: Das war eine schon gute Aktion.

00:56:02: Genau

00:56:02: und darum geht's ihm... man muss es ihm machen.

00:56:05: Und ähm ... genau.

00:56:08: Ja voll.

00:56:09: Und jetzt wird´ wir werden wieder Polizeigewalt erleben.

00:56:15: Ja, sicherlich.

00:56:15: Sie

00:56:16: wurde jetzt schon so herbeigeschrieben... Das ist

00:56:18: jetzt Kaffeesatz Dessert rein, ne?

00:56:19: Stimmt!

00:56:20: Aber ich meine die bürgerlichen Presse, sie schreibt es ja, also was wäre das wenn das friedlich verlaufen würde?

00:56:26: Dann würden sie ja ihre eigene Lügen quasi und das wird gut.

00:56:29: Es ist denn immer das Spiel, dass sie dann sagen würden gerade weil wir so präsent waren und dieses Szenario genaute.

00:56:34: Das ist ja mal das Geile du kannst es ja immer mit zwei Seiten eigentlich immer rechtfertigen wie das dann halt irgendwie abgelaufen ist.

00:56:40: aber ja nicht Jensie, das ist natürlich alles eine totale Totaler Blick in die Glaskugel, also ich finde es generell einfach erstmal wahnsinnig cool und ermutigen das da überhaupt mal irgendwie was passiert.

00:56:56: Und ich find's auch ein bisschen sweet dass das sozusagen so quasi durch die Länder zieht wie so ein Gespenst und dass jetzt einige aus dieser Ohnmacht rauskommen weil Ich glaube, das ist einfach nur für subjektive Gefühle.

00:57:11: Das macht einen angenehmen Abwechslung zu all dieser autoritären Formierung die man am laufenden Band erfährt und dass man ja auch hier in Deutschland zumindest den Punkt zur Zukunftsperspektive so gar nichts an die Hand bekommt was positiv stimmt.

00:57:27: Am zwölften Elfen gibt es in Spanien ein generell Streik für Wohnraum.

00:57:30: der knüpft

00:57:32: Der Zwölf, der Elfte.

00:57:33: Das ist total spannend!

00:57:35: Und das war ja auch ein Aktionstag europaweise.

00:57:37: Wir haben in meiner Stadtteilgruppe, wir haben in die Runde der Stadtteilgruppen in Leipzig gefragt wer macht mit beinahe so die Aktion?

00:57:45: Keine Antwort.

00:57:46: Also cool.

00:57:49: Generell streikt klar in Deutschland eine schwierige Kiste aber einfach zumindest aus dieser Szenerie heraus dann einen Vietchen zu knüpfen.

00:57:57: Ja, wir machen jetzt den Infostand an und können ihn zur Kreuz.

00:58:02: Na ja, klar.

00:58:03: Naja das ist wirklich halt... Ja es ist halt eine Sache die lief mal besser und da ist einfach wahnsinnig viel liegen gelassen worden so.

00:58:13: Also ich glaube da sind auch wirklich in den zwei Tausenden einige theoretische Ergüsse haben da sozusagen glaube ich irgendwie Umlauf gefunden, die sind irgendwie mal gut zu wissen.

00:58:25: aber ob einen die so weiter bringen?

00:58:27: Das ist dann immer so.

00:58:28: Das ist die Frage, ne?

00:58:30: Eine große Methode in der Linkspartei und auch in den Gewerkschaften ist ja seit ein paar Jahren dieses Organizing.

00:58:36: Also dieses konzertierte Organisieren von Leuten.

00:58:40: Das spielt auch bei den Hausführ-Kampagnen der Linken irgendwie eine Rolle.

00:58:44: Was haltet ihr davon?

00:58:45: Ich kenne da so gespaltene Meinung.

00:58:47: Es wäre eine richtig organiser eingesetzt, diese Leute aktivieren...

00:58:53: Klingt irgendwie nach rotem Karma!

00:58:54: Nee,

00:58:57: schreibe ich zwingend.

00:58:59: Wir können es auch in Starfish.

00:59:00: Ich finde das, naja ich glaube mir fehlt also persönlich so ein bisschen der Praxisbezug um das wirklich dann so einschätzen zu können wie das dann halt irgendwie abläuft und wie die Leute das so machen.

00:59:11: Ich mein prinzipiell glaub ich muss sich jede noch so basisdemokratische Gruppe ja nichts vormachen.

00:59:16: da wird's halt auch immer Leute geben die da so ein bischen vorbrechen und da auch was anleiten.

00:59:20: und wenn dann Leute so'n Stück weit geschmült werden in dem Ganzen find ich das erstmal nicht verwerflich Nicht auch

00:59:26: nicht.

00:59:26: Es ist sehr effektiv, glaube ich.

00:59:28: Also gerade für die Tarifkämpfer wird es viel gemacht in den Bestreigten oder in den Unternehmen, das

00:59:35: betrifft

00:59:35: um Leute zu aktivieren.

00:59:38: Ich glaube dass wir sicherlich auch Kulturebrüche haben dadurch, dass eben diese ja so eine Arbeiter schafft, die dann so eine Arbeiterkultur hat mit Arbeitervereinen und Arbeiter Liedern etc.

00:59:56: So.

00:59:56: was gibt es ja nicht mehr, so eine Identitätszusammenkünfte die sich dann da irgendwie wo man denn quasi wissen oder bestimmte politische Haltung vorerbt und miteinander austauscht.

01:00:09: Das ist jetzt der Kapitalismus zeigt seine Vereinzelung.

01:00:14: Ja wir wissen das alle wie hart das Gehören über diese Dopaminabgabe

01:00:23: das Doom-Scrolling

01:00:25: getriggert wird, dass die Leute quasi die ganze Zeit am Handy sind.

01:00:27: Das machen sie ja nicht weil sie zu dumm sind oder so sondern weil es wirklich eine Sucht darstellt und die Leute irgendwie daraus zu kriegen.

01:00:38: da kannst du halt nicht Konzepte von neunzehnundzwanzig nehmen oder so.

01:00:41: Da musst du natürlich neue Konzepten.

01:00:43: Klar deswegen ist es auch richtig, ich finde es albern aber es ist trotzdem richtig Instagram Tiktok.

01:00:53: Ja, wahrscheinlich.

01:00:55: Alles!

01:00:56: Man muss es vermutlich wirklich alles machen aber es ist schlimm.

01:00:59: also ich finde es natürlich nicht schön aber man muss es für mutig bespielen weil man den Leute erreicht und man muss natürlich auch entsprechend vielleicht eben organisierte Leute eben da wo man die Leute antrifft das werde dann halt im Betrieb oder bei den Wohnungen noch sowas hinschicken um sie anzusprechen weil man sie eben nicht mehr im Arbeitergesangsverein oder ... Oder eine Kneipe oder so was.

01:01:28: So trifft, sondern man trifft die halt nicht mehr so geschlossen an und man muss sie dann eben aber wieder identitätsmäßig abholen.

01:01:35: Und deshalb glaube ich dass das Organizing vielleicht... Ich weiß nicht ob es ein erfolgreiches Konzept ist, aber es ist auf jeden Fall ein Konzept!

01:01:44: Ja, ich habe auch noch das Idealbild.

01:01:47: Man spürt ne Misere und geht dann irgendwo hin.

01:01:50: ...wird aktiv so, aber das Organizing geht ja wahrscheinlich von einem anderen Modell aus.

01:01:55: Das sollte erst so richtig bearbeitet und aktiviert werden müssen... ...und es ist vielleicht zeitgemäßer.

01:02:00: Aber jetzt gar nicht so zentral?

01:02:02: Ja, nein, es spielt schon eine Rolle.

01:02:05: Ich meine im Grunde muss man... Es ist auch das Thema was du eigentlich angesprochen hast.

01:02:12: Also als Partei, fünftausend zweihundert Menschen die euch grundsätzlich zu hören müssten.

01:02:17: Ja weil ihr habt ihre Adressen und ihre Telefonnummern und ihre Möglichkeiten sie anzuschreiben und zu kontaktieren.

01:02:23: und Sie haben Lust oder haben halt ein Interesse gesagt ja irgendwie bin ich auch links und dementsprechend müssten die ja mobilisierungsfähig sein oder einen Teil davon weil sie ja grundsätzlich damit zugestimmt haben, dass sie das wehren.

01:02:39: Das ist aber die halbe Sozialprotestsdemo dann in Leipzig, ne?

01:02:42: In den Zehntausend Bahnen.

01:02:43: Scheiße sind Fische.

01:02:44: Man muss ja auch

01:02:45: mal anders sehen.

01:02:46: Jeder bringt vielleicht einen mit oder erzählt das dann im Betrieb...

01:02:50: Genau!

01:02:50: Aber das haut halt nicht hin,

01:02:52: ne?!

01:02:52: Genau!

01:02:54: Wie gesagt wenn ich wüsste wie man es macht hätte ich eine eigene Partei und...

01:03:03: Das ist ein bisschen die Black Box, vor dem er jetzt wieder steht irgendwie so.

01:03:07: Aber ja ich glaube man muss das halt irgendwie am Ende trotzdem in der jüngeren Vergangenheit betrachten und sagen da ist ja zumindest eine Stoßrichtung auf jeden Fall jetzt da, glaube ich wie man so findet, deutsche Linken im weitesten Sinne irgendwie erkennen kann und das hatten wir schon mal immer öfter mal festgestellt.

01:03:23: also Stichpunkt Klassenfrage ist wieder irgendwie deutlich mehr Thema als vorher.

01:03:29: an die deutsche Reste, sie sind halt eben Reste oder sind bei News gelandet.

01:03:33: Oder irgendwo anders kann man glaube ich auch nicht mehr besonders ernst nehmen.

01:03:39: und ja also ich glaube wenn man... Besonders optimistisch kann man natürlich gerade in Ostdeutschland jetzt gerade nicht irgendwie nach vorne schauen ohne Frage.

01:03:52: aber man darf halt eben zum Beispiel dieses direkte Gespräch jetzt mal ganz banal gesprochen, darf man glaube ich halt irgendwie nach wie vor nicht vernachlässigen und das ist eine coole Sache die über ne Linkspartei gab es schon auch ein bisschen mit gepusht wurde.

01:04:06: Jetzt einfach mal wieder so'n bisschen die Schotten wieder ein bisschen fallzulassen um sich ja ein bisschen offener zu zeigen und so... Wie das einmal ein großer italienischer Operarist genannt hat sich wieder mit der rohen heitnischen Masse namens Proletariat einzulassender.

01:04:22: Das wäre wahrscheinlich irgendwie ganz sinnvoll.

01:04:26: Wobei ich immer dranenken muss, wie laufen Ausziehgespräche in Johann-Gerogenstadt, Erzgebirger?

01:04:33: Keine Ahnung.

01:04:34: Ob das da gemacht wird oder wirklich mit der Wahl

01:04:36: ist... Du zeigst einfach die revolutionäre Ader von Jesus Christus!

01:04:41: Du

01:04:41: bringst du Konstitut befreien Stil um die Ecke.

01:04:44: Ich würde mich da über die Menschen gar nicht lustig machen.

01:04:47: Nee,

01:04:47: ich auch nicht!

01:04:47: Das ist einfach nur ein anderes Faster und ich habe eine Antifa-Demo gehabt vor zwei, drei Jahren NSU oder Stütze umkreis und das ist einfach... Also mein Gott, wie komme ich da anders an die Leute heran?

01:05:01: Oder klammere ich mich doch erst mal an die, die sich nicht rechts

01:05:05: fühlen,

01:05:06: die irgendwie links sind, die auch Arbeiterinnen sind oder erwerbslos keine Ahnung oder Rentnerin und versuche da erst mal sozusagen wieder in die Tür zu bekommen.

01:05:16: In der Stadtgesellschaft, was vielleicht auch verloren gegangen ist so ein...

01:05:18: In Sachsen gibt es viele Orte wo ich mich grusel und wo ich wirklich ungern hinfahre und denn vor allem ungernhinfahrene und erkennbar bin dass ich nicht bin wie die Mehrheit oder wie ein großer Teil vielleicht bestimmter Gruppen dort.

01:05:37: das ist ganz klar wir

01:05:38: haben

01:05:40: aber dann erzähle ich euch Nichts Neues.

01:05:42: Wir wissen ja, dass es im Dachsen auch rechtsradikale oder rechte Mehrheiten gibt in einigen Städten oder Gegenden.

01:05:50: aber natürlich... Es ist ja nicht alles so.

01:05:55: und

01:05:57: die Frage, wie du stellst, natürlich ist die Stadtgesellschaft grundsätzlich auch uninteressanter nicht weil, keine Ahnung, Wurzeln jetzt uninteressant wäre oder so sondern es ist einfach so das eben Leipzig und Dresden.

01:06:13: Und grundsätzlich kämmt jetzt ja die Hälfte von Sachsen lebt, so ne?

01:06:18: Wenn du diese Städte schon abdeckst... Wie viele sind's denn in Leipzig-Dresden zusammen?

01:06:25: Sind es doch schon über eine Million?

01:06:27: Ich würde Camden gar nicht in den Reichen aufnehmen.

01:06:29: Camden ist funktioniert anders.

01:06:30: Leipziel-Drestenfleisch wohnen, eins Komma zwei Millionen Menschen und in Sachsen vier Millionen.

01:06:35: Ein Drittel Fleisch, ne?

01:06:37: Ist also vernachlässigbar!

01:06:39: Nee, das

01:06:40: ist

01:06:41: nicht.

01:06:42: Das nimmt sich drinnen auf.

01:06:43: Also nach der Berlin-Wahl haben so Leute gesagt hier in Sachsen-Anhalt ja ihr müsst es genauso machen wie hier in Berlin, weil da ist auch ihr arroganten Spinner und man kann das nicht als Folie übertragen.

01:06:57: Auf einer Raumkarte Berliner lässt sich nicht auf ein ostdeutsches Fächenland übertragend sein.

01:07:02: Aber vielleicht

01:07:04: schon,

01:07:05: aber im Sachsen

01:07:05: Anhalt nicht.

01:07:07: Da kann man mit Fug und Recht sagen, sächsische Sachsen-anhaltige Landespolitik muss.

01:07:12: Ein bisschen revolutionärer, radikaler, ein bisschen anders werden als es vielleicht ist.

01:07:18: Ihr

01:07:18: hättet vielleicht ein bisschen früher mit der Simmerung fahren sollen oder so.

01:07:21: Solche Erlebnisse!

01:07:23: Aber das kann man jetzt nicht mehr umdeuten glaube ich.

01:07:25: Du könntest noch einen Trabi erlösen?

01:07:27: Ja

01:07:28: aber unsere Spitzenkandidaten hier sagst du nicht ihr hattet diesen Trabis.

01:07:31: Ich fand dieses Plakat sehr peinlich.

01:07:33: Also keine Ahnung.

01:07:34: Und hat uns ja nicht genutzt.

01:07:36: Vier, fünf Prozent.

01:07:37: Ja ja

01:07:37: ja, stimmt schon.

01:07:38: Gut dass...

01:07:39: also ich glaub diese Mines kann man den Faschus mal wegnehmen.

01:07:43: Das ist einfach so und nicht jeder Jugendliche, der eine Simmel fährt, ist ein Faschum.

01:07:49: Absolut nicht!

01:07:50: Aber das sind ja schon immer diese ganze Tragik.

01:07:53: Da sind wir wieder bei diesem ersten Effekt, den man jetzt irgendwie mit Assyzuliert hat.

01:07:58: Also ich werde auch vorsichtig, das wollen sie ja und ich werde überhaupt

01:08:03: nicht.

01:08:03: Okay dann haben wir es jetzt falsch diskutiert.

01:08:05: Genau, aber ich war noch miter Simmel und daher macht deine Aufkleber auf die

01:08:11: Ja, aber ich glaube diese Effektbewirtschaftung das ist ein gutes Wort.

01:08:16: steht nach Linken mischt, und das wird die Linke auch nicht gut

01:08:18: machen.

01:08:18: Muss man ja mischen!

01:08:20: Bei

01:08:20: der Gesellschaftung ist jetzt keine Effekt-Bewirtschaftung oder so wie die AfD macht.

01:08:25: Das ist ja so eine handfester ökonomische Grundprüfung.

01:08:28: Aber

01:08:28: es ist ja jetzt auch nicht so das

01:08:29: Eigentumsfrage.

01:08:31: Wir gehen jetzt mal durch die... wir haben jetzt schon mehrere sexische Ortschaften genannt.

01:08:35: Jetzt kommt ein nächster Torgau vor der Heilenburg oder Grimma.

01:08:40: Ja.

01:08:41: Das is' ja nicht so dass da alle irgendwo fest einer A... die vorankert wären oder so, sondern du triffst da genauso.

01:08:48: Die gleichen Menschen eben vielleicht nicht sind halt keine Studenten steht und dann hast du ein anderes.

01:08:54: aber du hast grundsätzlich wenn da ein Mensch von aus dieser Ortschaft kommt und da eben auch die Themen hat und dann hängt es natürlich auch mit ein bisschen ja wie gut kann man sich dann eben verkaufen?

01:09:11: Aber wie gesagt Wer ich jetzt, würde mich da gar nicht irgendwie an den Rechten orientieren.

01:09:20: Sondern wirklich an unseren Themen und die sind dann halt Wohnraum in Leipzig und Dresden.

01:09:31: Es ist vielleicht, wenn da Industrie schießt...

01:09:35: Genau.

01:09:35: Oder gut hier raus ins Wickhau VW-Schließung.

01:09:39: Das ist das übste Thema und das wird ja auch keine Ahnung, die beschimpft die Gewerkschaften oder Arbeitnehmerrechte?

01:09:47: Arbeiterrechte!

01:09:49: Kretschmar will hier jeden Lohnverzicht, CDU.

01:09:54: Ich befürchte trotzdem das ist ein Großteil der Leute zur AfD-Rendt oder CDU wählt aber nicht die Linke, obwohl die linke da irgendwie ist.

01:10:00: straight business an der Seite der Arbeiten.

01:10:02: dann was kann man denn anbieten?

01:10:05: Na ja ich glaube Werksbesetzung!

01:10:08: Na ich denke mal zum Beispiel so auf eine wahrscheinlich jüngere Bezogen da kann man sogar tatsächlich vielleicht sowas in einer zweitausender Theorie-Cover wieder aufmachen, ist halt den zum Beispiel eben wirklich was du gesagt hast mit Effektbewirtschaftung.

01:10:23: Das ist ja der Faktor.

01:10:24: also ich hatte mir mal ein Podcast angehört mit Ulrich Sigmund wo er irgendwie zum Thema Deutschseiten und Heimat befragt wird.

01:10:32: das ist ein rumgestammelt vorm Herrn.

01:10:34: auf jeden Fall da kommt nichts Griffbares bei Rumsohn und das ist eigentlich so bisschen der Clou.

01:10:39: bei dem Ganzen wird er sich immer drüber lustig gemacht, so die Bauchlinke.

01:10:45: und heute bin ich mal ein Frau.

01:10:47: Heute bin ich mein Mann und blablabla.

01:10:48: aber wenn man mit deren Identitätspolitik halt so kommt und dem auf den Zahn führt, dann wird der fast nur gefühlig geredet oder sowas.

01:10:57: Da ist ja von einem wirtschaftlich programmatischen Programmen, der einfach ganz nüchtern auf Menschen schaut.

01:11:05: Ist da ja nicht viel zu erwarten?

01:11:06: Das ist ja ganz viel wie so eine deutsche Romantiker Streckenweisheit eben funktioniert und da kann ich mir sogar vorstellen bei zumindest jüngeren Leuten kannst du das schon mit einer altgedienten Nationalismus-Kritik dann vielleicht auch noch mal näher aukommen, dass du sagst naja gut kann ja alles sein, vielleicht fühlst du dich hier zu bürokratisch abgeholt weil dir da gerade so ein Deutschlandgefühl gegeben ist.

01:11:27: aber jetzt schauen wir ganz nüchtern darauf.

01:11:29: was bringt dir das rein konkret in deinem Leben?

01:11:33: Was ist dazu erwarten?

01:11:34: Das ist sowieso von rechten Parteien eigentlich mit Welt zu erwarten.

01:11:37: Das ist ja immer der große Witz dabei.

01:11:39: ich meine offensichtlich haben wir es dann durch einen Hans Wurst irgendwie in den USA der den fast schön ins Gesicht lacht.

01:11:47: also er macht seinen wenigsten Schuldungslos ehrlich Und da denke ich mir...

01:11:54: Aber dass die AfD eine neoliberale Politik verfolgt und was es ist, Sozialabbauer forciert.

01:12:01: Das wissen doch die Leute!

01:12:02: Ja, ja, ich

01:12:04: würde auch behaupten, da ist bei gerade bei so... Ich will jetzt

01:12:07: hier nicht so eine klassische Antwort

01:12:08: angehofft des Gesundheitswohners.

01:12:10: Nee, aber ich denke mal bei so gut situierten dann wird auch... würde am Ende auch immer dieser Kulturkampf überwiegen.

01:12:16: Genau, das glaube ich auch!

01:12:18: Den ist das halt Bums.

01:12:19: aber die sehen dann irgendwie keine Ahnung.

01:12:21: Ich darf nicht mehr meine Hits so unkompliziert hören wie ich die schon immer höre und ich muss hier und da noch ein Sternchen hinter setzen weil es übrigens auch nicht mehr der Fall ist.

01:12:30: Aber sei immer dahingestellt.

01:12:33: Da entwickelt sich ja dann irgendwann so ein ganzes Konstrukt und da geht's natürlich viel nur um... Meinungsfreiheit und all diesen Klippeln so klar.

01:12:40: Die Frage ist wie, wenn wir uns mal an die Bundestagswahl zurück erinnern das Heidi Reichenig Moment war halt eine Rede gegen rechts, gegen AfD, ein Pakt zwischen AfD und CDU.

01:12:51: Und wenn man sich jetzt auch die Bei-Ergebnisse in der Arbeiterin schafft anschaut im Sachsenamt hat es sechzehnt Prozent AfD oder so Das ist doch Finster.

01:13:01: Also wieso schafft die Linke nicht einen Hype mit einer sozialen Frage?

01:13:05: Oder mit einer Arbeitskampffrage?

01:13:07: Das stimmt einfach nicht.

01:13:08: Es passiert einfach nicht!

01:13:10: Man muss das kontinuierlich bearbeiten und die Leute sozusagen an der Basis versuchen zu gewinnen,

01:13:15: klar...

01:13:16: Aber der politische Erfolg der Linken ist bei jungen Leuten wegen Anti-Rechts-Dings, weißt du nicht?

01:13:24: Und es macht mich auch ein bisschen hartlos.

01:13:26: Es ist ein

01:13:26: bisschen dünn so eigentlich.

01:13:28: Vielleicht stimmt das Kinderanalyse nur eine oberflächliche Betrachtung.

01:13:34: aber wenn Wenn es irgendwerin gäbe, der da so ein Alheim hätte, dann würde das schon angewendet werden und wäre das schon durch.

01:13:43: Das ist halt schwierig.

01:13:44: Und was sie machen, ist halt, sie bespielen Identität.

01:13:49: Das, was du gesagt hast, dass die halt immer sagen alle Identitätslinge haben, die spielen ja genauso irgendwas von Heimat vor, was sie nicht haben.

01:14:00: Was denn auch egal ist?

01:14:03: Jetzt ist meine Meinung, wir haben deutsche Interessen mit Anführungsstrichen und Interessen für einen Appel und ein Ei verkaufen.

01:14:10: Also wenn der Aserbaycan mit einer McDonald's Gutschein und eine Casio-Uhr vorbeikommt... Das sind ganz viele Glücksgrütter und sonstige dabei.

01:14:24: Die haben aber eben diese zehn Wörter die sie sagen können, können halt noch auf ein paar andere draufdröschen Aber es ist halt nun mal so, das müssen wir halt einsehen.

01:14:35: Es gibt auch nicht die Arbeiterschaft, die dann irgendwie selbst sich als Arbeitershaft in Identität sieht und die AfD ruht sie eben mit ... Hey ja bei uns hast du halt ... Wir sind noch Männern und Frauen.

01:14:52: Bei

01:14:52: uns darfst du

01:14:53: noch deine Bockwurst essen.

01:14:55: Dann darfst dich ja deine achtzehn Jahre Liederträger trillen und irgendwie ist ja auch alles cool.

01:15:01: Wir sind irgendwie wie die DDR, aber irgendwie auch voll gegen die DDR.

01:15:07: Es ist eine totale Ambivalenz, die sie bespielen, aber die halt den Menschen in ihrem Leben glaube ich ganz viel Identität gibt.

01:15:14: und die Linke hat ja... Man muss das ja auch so sehen.

01:15:18: Ich möchte es jetzt gar nicht so... Die Linke ist ja auch erfolgreich in vielen Milieus!

01:15:24: Ja, die du selber aufgezählt hast.

01:15:26: Naja in den gut gebildeten und besser verdienen.

01:15:29: Das ist sozusagen diametral zu dem...

01:15:32: Was man eigentlich erreichen

01:15:33: will?

01:15:34: Ich habe jetzt bloß dran gedacht so was war der Erfolg der Bundestagswahl?

01:15:38: und wo waren wir auch außerhalb der Großstädte stark weil das hier linker eine Großstadtpartei geworden ist sehe ich.

01:15:44: es kritisiere ich auch mehr als Großwetterinnen, dass die Mietenfrage da das Winnerthema ist oder auch Klima- oder Verkehr.

01:15:54: Das ist klar.

01:15:54: aber was machen wir in diesen Räumen

01:15:56: außerhalb

01:15:56: dessen wo diese Themen nicht verfangen so?

01:15:59: Es ist wirklich nur dieses Antirechtsmoment wobei es erst mal auch schon viel wäre.

01:16:06: Ich bin ja jemand der auf jeden Fall so ein Grundgesetz ultra, der sich da jede Wahl, Analyse und sonst was anschaut.

01:16:14: ich mache jeden Valomad mit und auch in Sachsen-Anhalt und versuche dir so offen und ehrlich wie ich bin Offenen links und rechts radikalismus vereint, der sich da in mir sammelt.

01:16:30: Nein also ich will sagen Ich habe ja auch ambivalente Haltung die jetzt nicht an einer Linkspartei vertreten werden.

01:16:38: Und dementsprechend mache ich den Valumat mit.

01:16:42: und tatsächlich welche Partei steht bei mir ganz oben?

01:16:47: Nein es ist nicht die AfD!

01:16:50: Die schneidet relativ gut ab.

01:16:56: Die Linkspartei ist bei mir ganz weit oben, mit ca.

01:17:09: Dritte Frage wird von mir nicht beantwortet, von irgendeiner Partei.

01:17:14: Also es gibt keine Parteien die irgendwie... Sondern ich kann... Es gibt halt.

01:17:17: die größte Schnittmeldung ist mit der Linkspartei aber mehr

01:17:20: auch nicht.

01:17:21: und vermutlich war das BSW ja auch eine Idee dass das Parteinsystem noch ne weitere Partei vertragen und aufbauen könnte.

01:17:32: Enttäuscht ziehen sich jetzt wieder zurück.

01:17:35: Ja, das ist sorry...

01:17:37: Ich will nicht deine verärztfreien Partei!

01:17:39: Das

01:17:40: ist keine Ahnung.

01:17:45: Was Wagenknecht das strategisch ausgemacht hat und wo es fehlt am Match, weiß ich als nicht tragfähig.

01:17:51: Du hast eine gespeicherte Partei die so ein bisschen Sozialpolitik wie Linkspartei machen will aber auch Wirtschafts teilweise neoliberal um noch Frieden dazu packt

01:18:02: Genau.

01:18:02: Das passt nicht und die Leute verstehen sich teilweise gar nicht mit ihren Politikern, dass sie da zusammen...

01:18:07: Man sieht ja auch erfolgreich so etwas anders

01:18:09: aus?

01:18:09: Machtpolitik, reine Machtpolitik.

01:18:12: Aber wie gesagt es geht mir ja nicht darum zu sagen BSW steht ja bei mir auch nicht ganz oben.

01:18:18: Es ist einfach so das vermutlich ich jetzt auch nicht der typische Linksradikale bin oder so, sondern auch ein bisschen aus dem Rahmenfalle und dementsprechend eher die Welt, so wie sie dargestellt wird von der AfD.

01:18:38: Dass es eben einen gewissen Blog gibt – das ist schon richtig!

01:18:41: Es gibt ein gewisses Meinungsblog, ob das jetzt zu Ukraine wäre oder zu anderen bestimmten Themen.

01:18:50: Da gibt's eben Mehrheiten und bestimmte Mehrheiten nicht.

01:18:57: Wenn man jetzt zum Beispiel in Skandinavien schaut, wie da die Sozialdemokratie in Dänemark seit wieviel?

01:19:03: Vierzig Jahren herrscht.

01:19:04: Dreißig Jahre.

01:19:06: Genau.

01:19:07: Muss ich Sarah ziehen fragen.

01:19:09: Den war das immer das große Vorbild.

01:19:10: Ja genau!

01:19:11: Das ist der Punkt.

01:19:12: Du hast die Leute zu sagen irgendwie... Die wählen nur noch rechts offen oder so was, das stimmt ja nicht.

01:19:20: Sondern die wählen jeden Parteien, die dann vielleicht auch diese Ambivalenz, die sie selber haben ausdrücken.

01:19:25: und ansonsten... Ich bin jetzt nicht Freund der skandinavischen Sozialdemokratie, darum geht es jetzt nicht!

01:19:32: Sondern ich will sagen dass Parteien ist natürlich auch wirklich, man tritt nur seine Stimme ab und man trifft eben nicht immer den alle eigenen Meinungen in dieser Parteienlandschaft wieder.

01:19:46: Und dementsprechend wird die Linkspartei niemals vielleicht die neunzig Prozent in Sachsen erreichen.

01:19:53: Es würde

01:19:53: einfach

01:19:54: nicht klappen.

01:19:56: Das hat nur die SED geschaffen.

01:19:59: Auf

01:19:59: ganz ehrlichen Wegen!

01:20:01: Die hat aber auch alle Parteien miteinander vereint und dementsprechen war es noch nicht so schwer.

01:20:06: Und das sollte nicht der Anspruch sein, dass man sagt, man muss unbedingt viele.

01:20:13: Es ist nur

01:20:14: wirklich ... Mit der Arbeiterschaft macht mir auch Sorgen, weil ich das auch nicht richtig einschätzen kann.

01:20:21: Ob es jetzt so ist, dass die AfD den Zeitgeist trifft oder was anderes.

01:20:28: Für mich glaube ich Identität für die Arbeiterrindenschaft und denen da vielleicht einen Halt gibt?

01:20:36: Und andere Parteien, das eben in anderen Milieus besser schaffen und dann im Studentischen Milieu quasi besser ankommen.

01:20:48: Ja.

01:20:48: Und andere Partei verschwinden!

01:20:50: Die uns jahrzehntelang begleitet haben... ...und plötzlich einfach nicht mehr auftauben.

01:20:58: Ja, ich glaube wir haben ein Fass ohne Boden.

01:21:03: Ich glaube, man wird wahrscheinlich jetzt noch ewig weiter diskutieren müssen.

01:21:07: Ich glaube aus unserer kleinen Ausgangsfrage sitzt wie eigentlich so oft eine Frage über generell die Linke und wohin zieht das Schiff?

01:21:16: Und große Bilder!

01:21:17: Wo ist der Morgenrot?

01:21:20: Genau... ich glaube wir werden wie gesagt heute gar keinen Punkt finden.

01:21:25: Danke vielmals für deine Zeit heute und dass du dich immer nochmal eingelassen hast, uns zu treffen.

01:21:32: Und wir gehen auf jeden Fall mit der Breaking News raus, das wenn die Partei nicht mal was

01:21:38: röstet!

01:21:39: Das war also doch nur eine Schlagzeile?

01:21:43: In diesem Sinne schönen Abend, danke schön!