Der Schwarz-Rote Kanal #4

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00:00:24: So, wir haben uns wieder versammelt und wollen uns heute einen kulturellen Beitrag unter anderem widmen.

00:00:34: Und darüber wurde jetzt relativ viel diskutiert in letzter Zeit.

00:00:41: Es geht ausnahmsweise nicht um all das Chaos bei der CDU, sondern es geht um einen Track der von Danger Dan rausgebracht wurde.

00:00:53: Einen Track der sich mit Antifaschismus auseinandersetzt und der eigentlich auch im öffentlich-rechtlichen, namentlich im CDF laufen sollte in der Satire Show die Anstalt.

00:01:08: Warum das jetzt alles noch mal so hoch gekocht ist, lag daran dass dieser Track dort letztendlich nicht gespielt werden durfte und sich in der Folge dann ja sehr, sehr breit über diesen Track unterhalten wurde.

00:01:22: Und für mich persönlich interessant war auf jeden Fall die Erkenntnis es gab erstaunlich viel Kritik von links wahrscheinlich auch in der Schärfe härter als ich das so aus der bürgerlichen Presse wahrgenommen hatte.

00:01:40: zu erwähnen sind also die üblichen Verdächtigen wie Fabian Lea oder Ulle Niemont und Wolfgang M. Schmidt, aber auch andere.

00:01:48: Und das Ganze hat sicherlich auch eine Vorgeschichte mit Danger Dan als Teil der Antilopengang, der dann für einige sowieso auch schon verbrannte Erde ist weil er denn immer diesen ominösen anti-deutschen zugerechnet wird und sozusagen bei anderen Themen ja eigentlich eher als so einen bürgerlicher, hilflusser Antifaschismus wahrgenommen wird.

00:02:15: Also da eigentlich fast nur weißende Kritik am Track interessant fand ich und dazu werden wir dann auch später kommen dass dieser Track ja auch um die Gewaltfrage trotzdem nicht ganz so den Bogen macht.

00:02:30: Ja das ist dann teilweise bei so Medien wie den Deutschlandfunk Ganz anderes diskutiert wurde oder ich sage mal viel wohlwollender.

00:02:39: Da hatte ich zum Beispiel einen Beitrag gehört bei so einer eher popkulturellen Sendung, Kompressor.

00:02:46: Da wurden dann alte Zitate von Antifaschisten in den dreißiger Jahren hervorgeholt und die dann ganz unverblümt von Sabotage und dergleich berichten und dass man sich keine Namen gegeben hat.

00:03:00: Und wurde dann in dem Zuge diskutiert.

00:03:03: naja also wo ist jetzt die legitime Grenze?

00:03:08: Und wo beginnt recht, was ist legitim?

00:03:13: All diese Fragen die einen ja auch im Antifaschismus immer wieder auch historisch begegnen wurden dort da nochmal anders diskutiert.

00:03:20: Das war auf jeden Fall schon mal eine ganz interessante Erkenntnis in welcher Hinsicht das jetzt diskutiert wird und er wurde also sehr viel dazu gesagt.

00:03:31: und trotzdem denken wir beide kann man noch einiges mehr dazu sagen Und wir wollen jetzt auch ein bisschen mehr in die Tiefe gehen, was den Track selber angeht.

00:03:40: Denn vieles wurde immer nur häppchenweise herausgeholt aus diesem Text und wir wollten ja tatsächlich mal uns ganz konkret an diesen Text entlang hangeln und tatsächlich mal dem Praxistest wagen und gucken was ist da eigentlich wirklich umsetzbar?

00:03:57: Was dafür Zeile für Zeile gesungen wird und sicherlich auch gereimt wird.

00:04:05: Genau!

00:04:06: Insofern, Rikki ich spiele jetzt einfach mal den Ball zu und dann würde es sagen geben wir jetzt einmal den Track durch.

00:04:17: So, dann fange ich mal dem Ball?

00:04:20: Genau.

00:04:22: Ja interessant was du sagst und genau ich kennst du noch Tipps und Tricks für Antifahrer als Broschührer.

00:04:32: Ist das noch geläufig?

00:04:33: Das ist mir definitiv noch gelläufig weil das eigentlich in jedem guten Infoladenauslag Ja, also

00:04:40: alle Neunziger oder Ende neunzig war Anfang an zwei Tausender kennen sicher Antifas.

00:04:48: Kennen sicher nicht diese kleine Borschüre wie ja sogar mit Tipps und Tricks für Antifast Zwei eine Fortsetzung hatte.

00:04:58: Und wie du da denn weißt aber vielleicht einige Nicht die das vielleicht nicht erlebt haben oder nicht so viel Info lehnen hätten, hatten immer Gegend.

00:05:12: War das ein Heftchen?

00:05:14: Ja war jetzt nicht besonders seitens stark aber war schon ein Hefchen.

00:05:19: und da stand aufgeschlüsselt für junge Antifahrers Tipps und Tricks wie sie eine Praxis verwirklichen können und da ging es von bestimmten technischen Fragen bis hin zu Plakatier.

00:05:36: nattest du mal, glaub ich was gesagt?

00:05:39: Ja.

00:05:39: Und wie man das macht und was da eben für Schwierigkeiten sind... Und irgendwie als ich den Song zum ersten Mal gehört habe ist mir das so durch den Kopf gegangen.

00:05:55: Dass der da quasi irgendwie so einen Tipps und Tricks für Antifas einfach nochmal vertont.

00:06:01: Ich bin jetzt auch kulturell nicht ganz so affin.

00:06:07: Ja, mir ist das jetzt auch genremäßig vollkommen latte.

00:06:12: Also weder bin ich ein großer Fan noch ein großer Skeptiker von Danger Den.

00:06:19: Dementsprechend gehen wir das jetzt meiner Meinung nach einfach mal so durch und zwar ganz sein am Text unabhängig jetzt von Reimformaten unter stilistischen Mitteln.

00:06:36: Das ist jetzt mir zu hoch.

00:06:40: Anfang tut der Text oder das Lied mit einer relativ kurzen, also von gleich zu den anderen Strophen, relativ eine kurze Strophe.

00:06:49: und da ganz klar es gibt zwei Optionen.

00:06:52: beide machen Stress.

00:06:53: man muss halt gegen die AfD vorgehen eine ab morgen schon die andere ab jetzt.

00:06:58: wir können darauf warten dass sie in dem Parlament dann auf der Straße erstarken bevor wir sie bekämpfen.

00:07:06: Zusammenfassend da jetzt erst mal in der Analyse.

00:07:09: Ich glaube, wir haben uns mehrfach drüber unterhalten und da müssen wir gar nicht tiefer reingehen weil wir selber auch nicht wissen was ist die AfD?

00:07:17: Ist das jetzt kurz vor neunzehneinundreißig oder ist sie irgendwie bloß eine CDU auf Kürstel?

00:07:27: Auf Sachsen spült er!

00:07:30: Wir sind dahin und hergerissen, wir sagen... Also habe ich das Gefühl intern einigen konnte, ich weiß es eben auch nicht.

00:07:38: Irgendwie ist sie gefährlich aber auf der anderen Seite sind's die anderen Parteien eben auch und man weiß eben nicht und wo geht ihr Weise hin?

00:07:47: Ich weiß es nicht!

00:07:49: Ja...

00:07:51: Ich weiß das auch nicht!

00:07:54: Ich würde mich nur so feiern aus dem Fenster lehnen und immer meinen dieses Ja, das ist schon auch immer harter tobak.

00:08:04: also ich glaube.

00:08:05: Ich würde halt auch immer nicht ganz so weit Gehen und manchmal auch nicht zu viel rein interpretieren.

00:08:12: nicht mein programmatisch gibt es dass er definitiv nicht her.

00:08:14: bei der afd Da gibt's schon nicht nur feine unterschiede und ich weiß eben auch nicht Wie sehr uns das weiter hilft immer wieder darauf zu rekorrieren.

00:08:27: auf der anderen seite wenn man jetzt Das Vorfeld betrachtet der AfD und die Twitter-Kommentare, die gehen natürlich schon richtig steil.

00:08:37: Und lassen schlimmes erahnen mit was sie denn mit uns vorhaben.

00:08:43: Gut!

00:08:43: Kommen wir dann leicht zum Befangen?

00:08:45: Keine Angst relativ eingängig muss ich ganz ehrlich sagen haben wir uns früher auch immer gegenseitig erzählt.

00:08:53: Ja.

00:08:55: Also historisch bei uns war es ja so dass wir dann als ich angefangen habe In Magdeburg.

00:09:02: Wir waren halt sehr jung, wir waren so zwischen sechzehn und ich glaube der älteste war einundzwanzig Und die Generations vor uns sind alle in die Großstädte abgehauen weil das Magdeburger Hausprojekt U-Acht Flöten gegangen ist.

00:09:18: Dann hat sich das eine Winde verstreut und wir waren dann die Jungen und standen da in einer ziemlich harten Front von Nazis gegenüber.

00:09:26: Die waren alle zwischen keine Ahnung.

00:09:28: acht zehn und dreißig.

00:09:29: Ja naja

00:09:31: Ja.

00:09:31: Ich denke,

00:09:32: was waren's denn ... das war dann eher auch keine Angst?

00:09:35: Antifa oder Memmel hieß es immer.

00:09:39: Heute würde man das glaube ich nicht mehr so einfach sagen können.

00:09:43: aber damals haben wir uns keine Angst auch immer eingeredet ja.

00:09:48: Dann gab es doch nicht mal diesen KIZ-Track mit.

00:09:50: ich bin kein Romantiker und ich bin antifa.

00:09:54: Siehst du, jetzt kommt wieder der Kulturkritiker raus.

00:09:57: Der Fühltum belesen ist?

00:09:58: Keine Ahnung kann sein!

00:10:03: Ich wollte nur sagen keine Angst.

00:10:05: Ja ich kenne das wenn man sich das auch sagen muss.

00:10:10: Definitiv und das ist ja auch tatsächlich auch ein netter Nebenaspekt an so Gruppenleben Wenn man da so Leute hat.

00:10:18: also ich meine dass darf man glaube ich nach wie vor immer nicht unterschätzen zwischen der knallharten Praxis organisatorisch, was auch immer da stattfindet.

00:10:27: Ist das auch immer natürlich auch ein Raum, wo man sich gegenseitig stärkt und eben ja nicht so unterbuttern lässt?

00:10:37: Genau!

00:10:38: Und sich gegeneinander etwas mehr pushen kann.

00:10:40: Auf jeden Fall du kannst sagen ich habe Rücken

00:10:45: Genau, selbst wenn der Kalte Schweiß fliegt.

00:10:49: Wenn man eigentlich nur abhauen möchte.

00:10:51: aber wenn die anderen sagen los jetzt geht's drauf dann geht es halt.

00:10:53: Ja,

00:10:54: naja

00:10:57: ich hab trotzdem Angst.

00:10:58: Gut und jetzt wirds interessant.

00:11:01: jetzt gehen wir in die Tipps und Tricks.

00:11:03: Ruf erstmal ein zwei Leute an denen du vertraust auf die man sich verlassen kann und mach einen Treffen aus.

00:11:10: ihr gründet eine Gruppe die keinen Namen hat keine Gründungsdatum und auch kein Verein oder so ein Quatsch.

00:11:17: Und da würde ich sagen, da sind wir ja schon tief drinnen in

00:11:23: der

00:11:23: Problematik.

00:11:24: Ich wüsste nicht immer ob ich sofort... also wir würden jetzt nicht unbedingt sofort Leute einfallen wo ich sage so mit denen kann ich jetzt sofort eine Gruppe gründen.

00:11:34: Das ist so

00:11:34: etwas wo ich mir auch vorstellen kann dass da viele leute das eben genau diese vereinzeltung genau eigentlich eher das schwierigste ist aufzubrechen als eine Praxis hinterher zu entwickeln.

00:11:48: Wenn man da irgendwo in einem Dorf wohnt, jetzt rufe ich hier nochmal zwei oder drei an und dann sind wir da ne Gruppe das wird nicht überall klappen.

00:11:58: Ja klar also um so ländlicher Provenzieller es wird umso schwieriger wirds.

00:12:05: auch Das kann man schon mit Fug und Recht behaupten.

00:12:10: Ich würde auch sagen in der Stadt Die Organisationsskepsis ist jetzt schon relativ groß, also dass die Leute da wirklich viel riskieren wollen und mit dir in der Gruppe gründen.

00:12:20: Das ist immer so... Da würde ich sagen es... Da schlägt sein Vorschlag klingt so locker und so easy.

00:12:28: Den kann ich aber sagen das halte ich am schwersten umzusetzen.

00:12:37: Ja auf jeden Fall!

00:12:38: Also sicherlich hat man Freunde, also das gehe ich mal davon aus.

00:12:44: Aber wie sehr die dann jetzt auch immer sagen kommen wir stürzen uns ins wilde Abenteuer und wenn dann auch noch gemeint wird wir geben uns eben kein Namen und all das man weiß ja auch dass es gerne mal mit strafrechtlichen Konsequenzen zusammenhängen könnte.

00:13:05: Ja okay

00:13:08: Unabhängig, dass man sich jetzt vielleicht nicht immer der gleichen politischen Ausrichtung sofort einigen kann.

00:13:16: Erst mal die Leute finden, die überhaupt da das Interesse haben.

00:13:20: Wie gesagt

00:13:21: ist für mich schon

00:13:22: eine sehr große Hürde?

00:13:23: Ja!

00:13:24: Das ist eh lustiges Phänomen.

00:13:26: ich weiß nicht ob du es aussammeln durftest Ich hatte das häufiger auch bei irgendwelchen Treffen oder so.

00:13:32: Dass dann gerne einmal der Satz viel...ja das finde ich spannend.

00:13:37: Ja, das finde ich auch spannend.

00:13:38: Und dann fanden manche Leute immer ganz vieles spannend und wenn es dann so ein bisschen darum ging okay... ...dann brauchen wir jetzt das, dass, dass.. Dann ist das irgendwie ganz schnell versandet!

00:13:48: Und so

00:13:48: gab's dann immer ganz viele spannende Projekte die erstmal so in Hirn gespinzt waren aber es wurde dann doch meistens dann auch nicht so näher verfolgt und das ist halt eben tatsächlich immer eine schwere Geburt da tatsächlich so

00:14:02: Ja,

00:14:02: halt Leute zu finden die tatsächlich so am Machen dann auch so interessiert sind.

00:14:05: Die das dann auch tatsächlich umsetzen.

00:14:08: Na ja und da sagt er es ist gar nicht so schwer Redet mit Bas und Kneipen fragt ob die für einen Abend Räumlichkeiten für eine Party gegen Nazis haben ladet eure Freunde ein Ein kleines Festival DIY eintrittfrei sammelt auf Spendenmales Geld.

00:14:25: Also

00:14:26: Ich sag mal so, in Leipzig und in Berlin.

00:14:30: Irgendwann hatte das auch mal hochgerechnet wie viel Solipartys es da in einer Woche gibt und das ist schon einiges.

00:14:36: Also... Das denke ich klar wird's unterschiedlicher Struktur Voraussetzungen geben ja?

00:14:47: Das hängt dann eben wirklich davon ab.

00:14:49: aber dass man jetzt irgendwo irgendwas findet und selbst wenn es eine Acker ist wo man sagt okay oder einen Keller Man versucht da irgendwas Kleines zu weisen DIY-mäßig und dann irgendwie einen befreundeten DJ, der schlechten Techno spielt oder irgendwas.

00:15:09: Auch kann ich mir schon vorstellen!

00:15:10: Ich glaube das funktioniert und damit kann man auch sicherlich einiges an Geld machen.

00:15:18: wie viel das ist und ob dass dann am Ende die Unkosten auch immer trägt hängt ein bisschen von verschiedenen Faktoren ab.

00:15:26: Also ich fand's, wir hatten in meiner Erfahrung unterschiedlich gute... also manche Partys liefen richtig gut mit Geld und manche liefen nicht so hoch.

00:15:38: Ja.

00:15:38: So ein bisschen aber hängt dafür natürlich ab.

00:15:41: wenn man jetzt irgendwie sich da voll bewaffnen möchte dann braucht man sicherlich mehr Geld.

00:15:45: Wenn man jetzt ein paar Aufkleber drucken lassen möchte.

00:15:52: Aber

00:15:52: machbar!

00:15:54: Auf jeden Fall.

00:15:56: Das ist ja auch nach wie vor ein Phänomen, eben auch gerade wieder in provinziellen Gegenden.

00:16:01: Da macht man halt eben aus der Not manchmal auch eine Tugend, indem man dann halt – wie fand ihr schon genannt?

00:16:07: – sich bestimmte Räume dann eh einfach umfunktioniert und klar kann man dann auch anderweitig nutzen, kann man vielleicht auch Geld einsammeln.

00:16:17: das ist wahrscheinlich auch realisierbar obwohl man darauf fragt Eintritt frei und wie viel dann noch auf Spendenbasis reinkommt.

00:16:26: Na ja, das ist die andere Frage.

00:16:30: Ja, da könnte ich auch richtig... Das ist gut.

00:16:36: Aber DIY heißt halt auch, dass sich Leute selbst überlegen, wie sie es machen.

00:16:42: Man kann sich natürlich auch hinsetzen und sagen, eintrittfrei aber es gibt eine spendende Empfehlung.

00:16:46: Genau!

00:16:47: Und viele Geschichten, die man darum herum entwickelt hat.

00:16:54: Aber wie gesagt, gehen wir davon aus ist es einigermaßen erfolgreich und wir haben dann auch fünfzehnt gesammelt.

00:16:59: Und dann geht's denn weiter?

00:17:01: Dann schlägt ja nämlich vor mit dem Geld das ihr verdient kauft ihr Dosen um zu sprühen.

00:17:05: Kauft ihr Aufkleber und Marker sorgt dafür dass jeder sieht, ihr habt kein Bock auf Fasches und das ist eure Stadt.

00:17:12: lasst euch nicht erwischen und schaut nach Überwachung Kameras Ja finde ich.

00:17:25: Also grundsätzlich war ich auch immer der Meinung, dass das die simpelste Art von Praxis ist.

00:17:34: Man zeigt irgendwie, dass man da ist und das kann man noch für verschiedene Arten weise.

00:17:38: Allerdings war ich kein Fan noch nie von Aufklebern.

00:17:43: Bei Aufkleber hatte für mich immer so was ja... Das lesen halt andere Jugendliche!

00:17:47: Du feinst immer Spukis besser?

00:17:56: Ich sage mal die besten Spukitage sind, wenn es geregnet hat.

00:18:04: Ist

00:18:06: ein größer Sticker auf jeden Fall

00:18:09: und man kann halt wirklich in der Hälte auch mal.

00:18:13: also auf dem Aufkleber passt seitensatz Das kannst du ja von A drei bis A sechs bis A Null.

00:18:26: Da gibt es so viele Möglichkeiten, wo muss man dann keine Wandzeitung werden und damit kannst du schon wirklich was vermitteln.

00:18:32: Ja

00:18:33: da kannst du deine ganzen das, was wir hier in stundenlang Texten uns gegenseitig hervorlesen könnten wenn wir eine gemeinsame Wandzeitungen ausbringen die wäre erfolgreich.

00:18:48: Sicherlich sicherlich.

00:18:50: Ich meine das finde ich tatsächlich auch schade, dass da manchmal mehr Werbung reingesteckt wird.

00:18:56: Dass die Ästhetik so obergeil ist und dass dann das total catchy ins Auge fällt... ...und dass man das sehe ich dann tatsächlich eher so kleinst zirkelnd von irgendwelchen Anarchen, die zwar meistens dann Texte draufschreiben, die dann nicht so viel interessieren.

00:19:12: aber da ist es wirklich ab und bei manchmal den Eindruck der wird noch mehr so diese Idee verfacht.

00:19:17: Da ist jetzt vielleicht irgendjemand auf der Straße unterwegs, der langweilt sich ein bisschen oder muss auf dem Bus warten oder was auch immer und den gebe ich jetzt ein bisschen Text mit.

00:19:25: Also ein bisschen mehr als nur Nazis auf die Fresse hauen oder sowas?

00:19:28: Genau!

00:19:30: Und tatsächlich wenn ich irgendwo rumstehe an einer Ampel oder eben dann habe ich ihm vielleicht auch mal wirklich die zehn Sekunden Zeit da mehr zu lesen.

00:19:42: oder wenn es mich wirklich interessiert, dann bleibe ich eben auch stehen.

00:19:45: Oder an der Haltestelle stehst du eh und dann kannst du da eben zu dich entscheiden ob dir die Werbung anguckst oder mal eine Wandzeitung durchliest.

00:19:54: Und das ist schon ne sehr gute Praxis hier andeutet.

00:19:59: aber so richtig glaube ich bleibt ja da auch eher unter den Möglichkeiten.

00:20:05: Aber klar für Schnellaufkleber ein bisschen rumtecken große, schwarze Haar irgendwo dran malen und regt dann auch genug Leute drauf auf.

00:20:19: Ich finde es ja immer witzig zu beobachten.

00:20:25: also das ganze fällt natürlich immer unter Wildplakatiererei also ist natürlich eine Straftat oder so oder Ordnungswidrigkeit.

00:20:34: aber es ist auf jeden Fall ganz witzigt dass natürlich irgendwann unausgesprochenes Gesetz gilt.

00:20:41: Da darf einfach plagatiert werden und da gehen dann auch am Nachmittags die Kulturfußis los, um dafür ihre Konzerte zu plagativieren.

00:20:48: Und irgendwann ist dann so ja das was man vielleicht anders anderen Orts als Hegemonie bezeichnet.

00:20:54: Irgendwann ist sozusagen der Knoten geplatzt und es ist irgendwie klar okay, da darf jetzt auch plagiatiert werden.

00:20:58: Dann gucken auch jetzt irgendwie die Bullen nicht mehr den ganzen Tag drauf und interessiert sich auch nicht mehr so viel.

00:21:04: Ich denke es hängt... Man sollte schon wissen aber da kommen wir jetzt auch darauf.

00:21:11: je nach Repressionscharakter oder der Situation sollte man das eben auch für sich selber klaren.

00:21:19: Wenn ich da irgendwo mein Plakat über das zehnte andere drüber klebe, dass es dann vermutlich weniger Ärger gibt als wenn ich das direkt an einer Polizeiwache an der Tür mache.

00:21:36: nie ohne Handschuhe, nie einen Fingerabbruch hinterlassen und erst recht nicht filmen.

00:21:40: Und niemals ein Foto davon machen von Aktionen.

00:21:42: nur denen die selbst dabei waren erzählen es geht um linke Straßenpolitik und nicht um Fame Grundsätzlich unabhängig davon jetzt ob das beim Aufkleber auch wirklich notwendig wäre ist das natürlich eine gute Praxis und ich meine dass jetzt auch unabhängig davon der Staat sammelt alle Daten und nicht nur der Staat sondern auch keine Ahnung Apple deswegen sich da möglichst bedeckt zu halten, ist erst mal für jeden wündigen Bürger

00:22:14: das Wichtigste.

00:22:15: Und ich

00:22:16: meine ja schon und unabhängig

00:22:18: davon ob das eben überall immer ein Foto vonzumachen halte ich eben generell für eine eherne Spächer.

00:22:26: Es ist wie bei einem Konzert, kein Mensch guckt sich doch am Ende nacheinander nochmal das Video vom Konzern an.

00:22:33: Aber

00:22:33: es ist jetzt meine Meinung.

00:22:34: aber wie gesagt Handy weg!

00:22:37: Auf jeden Fall.

00:22:39: Ja und tatsächlich trifft das aber finde ich schon auch einen Punkt, der heutzutage glaube ich schon nicht unrelevant ist weil ich glaube da wird schon nach wie vor immer mal so diskutiert ob das nicht sozusagen gerade über irgendwelche Social Media Kanäle was mit sich bringt und auch eine Stichwort irgendwie Bevölkerung ansprechen.

00:23:05: Wie toll ist das sozusagen, wenn ich mich dann immer so als die verdeckte anonyme Masse gebe?

00:23:11: Da wird ja auch mal ein bisschen gestritten wie toll es ist, wenn man's vielleicht eher mit Gesicht macht.

00:23:20: Ja also wie gesagt, ich denke auch nicht... Also man hat schon das Gefühl dass es eher um autonome Antifa geht.

00:23:27: bei Danger Den und das ist ja denn sicherlich auch noch was anderes als wenn der zehn Millionen Euro schwere Künstler sich da hinstellt und sagt, ich bin irgendwie auch gegen AfD.

00:23:46: Und sich dann auch als Antifaschist bezeichnen darf ist das eben natürlich je nachdem wie die Praxis, die eigene Praxis aussieht Gesicht dahin halten?

00:23:57: ist es wirklich individuell sehr unterschiedlich.

00:24:01: Sollte man vorher besprechen.

00:24:03: Ja sicherlich

00:24:05: Aber geht's weiter mit der Anti-Repressionstipp.

00:24:12: Ihr braucht Regeln für die Kommunikation, nicht nur Nazis und Konsorten, die in eurer Gegend wohnen.

00:24:17: auch die Sicherheitsbehörden werden sich schnell interessieren.

00:24:19: ihr dürft von Anfang an alles nur geheim kommunizieren.

00:24:23: das bedeutet keine DMs keine Messenger und mehr.

00:24:26: jetzt alles was verboten sein könnte immer face to face.

00:24:31: ich mache mal ein Break weil ich glaube es gehört inhaltlich zusammen und muss sagen da Ich weiß, da sind einige, werden mich dafür hassen und ich habe immer sehr viel Ärger bekommen.

00:24:42: Aber ich glaube, dieses super, super Klangestieneverhalten, dass man quasi... Du darfst eigentlich nie was per Nachricht schweigen sondern musst mindestens muss die Verschlüsse sein.

00:25:11: Möglichst so kompliziert, dass das kein anderer Mensch ... kein normaler Mensch auch in der eigenen Kommunikationstechnik, wobei das hat sich ja heute schon ein bisschen weiterentwickelt.

00:25:22: aber dann am Anfang hatte ich das Gefühl, dass es so kompliziert ist, dass man sich eher Schwierigkeiten, eigene Schwierigkeiten macht und dass quasi Lenin Und dann hat man in der Nachbargruppe mit Briefen Freier kommuniziert, weil die Schwierigkeiten da eine einigermaßen anständige Kommunikation zustande zu kriegen von sehr großen Hörden immer begleitet war.

00:26:00: Auch gerade für Menschen, die eben nicht technisch affin waren und fand das teilweise sehr viel innerlicher als dass es was gebracht hat Meine Meinung.

00:26:12: Also keine Ahnung, mich haben sie auch überwacht und meine Telefonnate und so.

00:26:18: Und ich glaube am Ende sind's von meiner schlechten Geheimheitungsstrategie auch nicht so beeindruckt gewesen weil sie glaub' ich auch gar nicht mehr Auderminio erfahren haben.

00:26:35: Meine Meinung!

00:26:36: Wer weiß?

00:26:36: Ich bin jetzt bestimmt wieder Schimpfe von allen IT-Leuten

00:26:43: Du bist der Gläser ne Burger schlechthin.

00:26:47: Ne, aber ich gebe dir insofern recht dass ich halt auch denke also es schadet nie natürlich sich da auch Infos einzuholen.

00:26:55: die Frage ist natürlich wirklich ich kenne das noch so ein bisschen wie man das zum Beispiel von Signals jetzt ja auch zuletzt immer gehört hat.

00:27:03: da wurde ja auch immer relativ viel Hoffnung reingestellt.

00:27:06: Ich bin einfach ohne dass ich ja bei Leibe der Experte bin, aber ich bin trotzdem so ein bisschen respektisch.

00:27:12: Wie sehr wenn der Staat möchte dann nicht da trotzdem an seine Infos kommt und ich gebe dir halt recht, wenn man das dann irgendwie abwiegt zwischen... Ich mach's manchmal viel komplizierter als dann vielleicht trotzdem auch mal mit Leuten ins Kontakt zu kommen die sich ja nicht auf dieses ganze Game irgendwie einlassen.

00:27:33: Da denke ich mir jetzt auch.

00:27:34: also Dann sollte das eine vielleicht erstmal überwiegen und ich glaube auch ein bisschen habe ich manchmal den Eindruck ist, dass für manche auch so ein kleines Spiel gewesen sich da halt immer wieder da neu reinzulesen und neu reinzufuchsen.

00:27:52: Und anderen dann ein bisschen auf dem Vortrag zu halten.

00:27:56: Man muss eben auch ganz ehrlich sagen, man muss auch aufpassen, dass man nicht irgendwann ein bisschen paranoia kriegt.

00:28:02: Das kann schnell auch dazu führen!

00:28:04: Keine DMs, keine Messenger und Mails.

00:28:07: Das ist für mich schon sehr hart und würde ich sagen ja okay...

00:28:11: Wir setzen auf Brieftauben!

00:28:13: Genau oder immer alles face to face denn sind wir ja quasi wieder im neunzehnten Jahrhundert angekommen und dann weiß ich nicht ob die Technik den sich eigentlich uns auch sehr viele Vorteile bringt.

00:28:29: Und gerade mit Menschen die eben Am Anfang stehen es sehr viel einfacher als wenn die so reinkommen können, als wenn man da eben erst eine riesengroße Torzwiebel davor hinstellt und sagen kann, du musst einmal quer durchs Weltreisen.

00:28:50: Aber gut meine Meinung zu Tipps und Tricks für Antifas ist wichtiger als dass es klappt.

00:28:59: Wenn es wirklich wichtig ist, machen Sie so lange Waterboarding bis es den Ehe erzählt.

00:29:10: Aber nicht in Deutschland!

00:29:22: Also wir schicken es jetzt zu den Amis und die machen's dann in Polen.

00:29:25: Okay,

00:29:26: genau.

00:29:27: Lasst das Handy zur Haus wegen Bewegungsprofilen und wenn sie euch erwischen redet nicht mit ihnen... also wenn Sie mit euch erwischern redet nichts mit Ihnen, ja ich finde ihr könnt auch für ganz Zeit Beschimpfen hier geholt werden.

00:29:37: Oder sagst einfach

00:29:38: Ja unterstreichig.

00:29:40: Ja.

00:29:41: No comment.

00:29:45: Kannst du immer im Anwalt telefonieren?

00:29:51: Das unterstreiche ich.

00:29:52: lasst das her nie zuhause wegen Bewegungs- und Profilien.

00:29:54: klar wenn es nicht notwendig ist, lass es zu haus.

00:29:57: Und wenn sie euch erwischen redet mich mit ihnen redet nicht mit ihnen.

00:30:00: auf jeden Fall nie reden.

00:30:01: Also ich bin an so vielen Anzeigen schon vorbei.

00:30:04: jetzt schrammt weil sie einfach oder Verurteilung vorbeigeschrammten weil sie keine richtigen Informationen hatten Dann kommst du schon wirklich glaube ich bei fünfzig Prozent aller Väter Wenn die keine Information bekommen von jemanden kommen Sie nicht weiter.

00:30:20: Ja, ja voll.

00:30:23: Keine Angst, keine Angst, kein Angst!

00:30:25: So kommt er doch frei.

00:30:28: Dann sind wir schon bei Strophe drei?

00:30:33: Man wird sich wundern wenn man weiß dass in den Kern dieser Gruppen meistens nur ein paar wenige gehören.

00:30:38: eine Handvoll Leute reichen meistens aus eigene lokale Antifaschstrukturen aufzubauen.

00:30:42: Das ist vollkommen richtig das stimmt so wie ich das kenne.

00:30:47: es ist leider so immer Menschen gibt, die aus verschiedenen Gründen mehr machen intensiver sind und auch vielleicht man meint ja manchmal auch so Charismat zu erkennen.

00:31:05: Lassen wir das mal so stehen auf jeden Fall immer eher dazu neigen dass sie eben Karo-Grundes ML nennen und ich bin ja immer ein bisschen ML nahe und da ist für mich schon was dran Manche rücken sehr viel mehr ziehen.

00:31:29: Ja, sicherlich.

00:31:30: Also man hat ja auch immer was mit Reichweite zu tun und den Fame auf jeden Fall der ist ja auch auf jeden fall anziehend.

00:31:41: Du sagst du bist jetzt also quasi nicht derjenige, der die Klamm gehört?

00:31:48: Nee ich glaube nicht!

00:31:51: Das sind wahrscheinlich diejenigen, die dann beim ersten Mai auf dem Laut in Berlin stehen.

00:31:55: Ja, das weiß ich nicht.

00:31:58: Aber sie braucht es ja auch.

00:32:00: Ich glaube, dass ist eben der Punkt wo ich sage, eine Person wirklich ausreichend, sondern brauchst sehr viele Talente.

00:32:07: Einen ersten Mai mit zehntausend Leuten in Berlin zu machen, da weist nicht einer auf den Laut hier aus.

00:32:14: Sondern das bedarf schon sehr viel mehr

00:32:17: an die Leute

00:32:18: und sehr viel calender.

00:32:20: Ich finde es auf jeden Fall ehrlich... dass das halt so gesagt wird mit den im Kern, weil ich glaube es ist auch nach wie vor ein bisschen so eine linke Krankheit.

00:32:32: Dass man immer viel sagt flache Hiraschinen und wir sind ja alles horizontal.

00:32:39: Und am Ende

00:32:39: meine Firma auch.

00:32:41: Ja, das ist so ein bisschen der Witz.

00:32:43: Ich mein... Das

00:32:44: ist

00:32:45: ja ein sehr gut zutur Punkt.

00:32:48: Weil das ist halt ja weiß nicht.

00:32:49: also ich mein Ob man sich das dann eingesteht oder nicht.

00:32:52: Aber es gibt halt auch immer natürlich gerne Leute, die sind dann einfach so ein bisschen tonangebender und da kann doch gerne Aufgaben am Arbeitsteilung irgendwie stattfinden.

00:33:02: aber es wird leichterlich auch Leute geben die sind ja ich sage mal so vielleicht ein bisschen eher ausführend Und für dies ist das auch cool So und Das kann auch sollte auch immer wieder diskutiert werden dass eben wirklich nicht auf so krasse ... unhinterfragte Autoritäten hinausläuft, aber gleichzeitig gehört das eben auch zur Wahl dazu.

00:33:21: Denn ich immer so... Ja, sich da irgendwie was Falsches vorzumachen in puncto es gibt sogar keine Hierarchien bei uns.

00:33:30: Das glaube ich, das kristallisiert so ziemlich jeder Gruppenzusammenhang heraus.

00:33:35: Jetzt ist immer die Frage, was eine Hierarchie ist?

00:33:39: Also ich finde das auch gut!

00:33:45: Ich fand's Oder finde das in einer diskussionsfreudigen Linke sehr viel besser als eine Linke, die quasi von wenigen Stimmen lebt.

00:33:53: Und dann würde ich lieber viele Stimmen hören.

00:33:58: Jedenfalls in der Diskussion auf jeden Fall, die sich da eben auch mit Argumenten beharken...

00:34:04: ...als dass einer

00:34:05: sagt so läuft zum anderen hinterher.

00:34:06: Aber

00:34:08: nicht dazu trotz gebe ich dir aber recht, aus verschiedenen Gründen Wissensirachien oder eben andere Möglichkeiten, die einfach nicht mal unbedingt negativ sein müssen.

00:34:24: Ja auf jeden Fall das kann ja auch am Ende.

00:34:29: also ich finde jetzt auch immer dass nicht so völlig abwegig zu sagen dass das mit Erfahrung was zu tun haben kann.

00:34:37: Problem ist ja eben nur, wenn irgendeiner sich in den Außenfenster lebt und halt sagt naja und deswegen gehört dem jetzt mal alle zu sondern dass es immer ein gegenseitiger Austauschheit ist.

00:34:46: also das ist schon relevant.

00:34:49: Das sagen wir doch hier.

00:34:50: die zwei Sist-Typen mit dem Passagern-Redeverhalten.

00:34:58: Das stimmt.

00:35:04: Als nächstes müsst ihr die rechten Strukturen recherchieren, heimlich ihre Treffen und Demonstrationen fotografieren.

00:35:09: Findet raus wer sie sind was sie tun wo sie leben, wo sie arbeiten und findet raus mit wem sie sich umgeben.

00:35:15: Baut Fake-Accounts bei Tiktok oder Telegram.

00:35:17: dokumentiert alles was Sie schreiben alles was sie sagen.

00:35:20: Wollt ihr den Papiermüll ab lauft ihn nach zu ihren Häusern, ihren Wohnungen den Treffpunkten und Bars.

00:35:25: meldet euch bei jeder Singlebörse an.

00:35:27: irgendwie und irgendwann kommt man an jeden Nazi ran werde dreisteliquent, akribisch und kreativ Stück für Stück für dort ihr Sohe antifaschiert.

00:35:37: Längerer Text aber ich glaube... Ich würde sagen, ich kannte solche Leute,

00:35:46: die wirklich

00:35:46: sehr akribische in der Antifa-Arbeit waren Und für mich ein unheimlicher, also wirklich unheimlich Ein Wissen und einen Personkenntnis, Namenskenntnis hatten.

00:36:00: Ja, die haben einmal ein Gesicht gesehen und dann haben wir so... Wenn sie denn bisschen recherchiert haben und könnten ja den Dingen nennen.

00:36:08: Schuhgröße.

00:36:11: Den letzten Weihnachtswunschzettel ich weiß es nicht.

00:36:13: Es war einfach nur... Die waren überall drinne.

00:36:17: Besser als jede Stasi?

00:36:20: Und zwar mit weitaus weniger Möglichkeiten sondern einfach wirklich mit sehr viel Kreativität und sehr viel Engagement aber eben auch darauf spekulieren, dass eben die Nazis und wir reden jetzt mal wirklich von Nazis also nicht von deinem AfD-Europa oder sowas.

00:36:41: Also wirklich Nazis, die dann auch bei entsprechenden NPD-Devots waren oder so, dass sie dann eben wirklich sichtbar waren und das auch selten so gut hinter einem Berg gehalten haben wie Sie eigentlich denken und irgendwie immer auch angesprungen sind

00:37:03: auf bestimmte Ja, also es gab ja mal in Leipzig diesen so ein richtiges Memory-Spiel.

00:37:12: Das war sehr witzig!

00:37:13: Da gab's hier so einen Antifa Info-Platt Gamma hieß das und da haben die dann einmal so diese... ... lokalen Nazis da im Sinne eines Memories irgendwie rausgebracht.

00:37:25: Das konnte man sich dann selber ausschneiden und das war schon echt witzig, weil ich meine... ...das ist ein Spiel wo es darum geht sich da Sachen einzuprägen.

00:37:34: Und das natürlich auch eine sehr coole spielerische Art, sich die Gesichter zu einzupregen.

00:37:40: Auf

00:37:40: jeden Fall!

00:37:43: In Lackteburg war's ne Dartscheibe.

00:37:46: Das ist auch sehr gut.

00:37:47: Bei den entsprechenden Punktbewertungen, das ging quasi nach wie gefährlich der Nazi war und dann konnte man da quasi drauf spielen.

00:38:02: Mir jedenfalls war das nie meins.

00:38:06: aber es gab immer Leute die da sehr interessiert waren Recherchemäßig eben genau das gemacht haben.

00:38:16: Über erstmal Dokumentation und dann eben manchmal wirklich einfach nur überall Counts laufen lassen, sind die ganz weit gekommen.

00:38:26: Ja.

00:38:27: Und konnten halt wissen und internas irgendwann mal rausfinden wo die Nazis immer gedacht haben, woher ist denn... Woher?

00:38:36: Wie ist da denn gekommen?

00:38:37: Aber

00:38:39: wie ist der über Schüler vor Zett an mich

00:38:41: gekommen?!

00:38:44: Den mit Single-Börse hat ja auch eine gute Sache.

00:38:54: Wenn man bestimmte Haniport-Szene stellt, geht das ganz gut in Nazis.

00:38:59: Nicht so kompliziert die meisten jedenfalls, dass man sie nicht knacken kann

00:39:05: und

00:39:05: dass sie nicht weiß wo man drauf stößt.

00:39:10: Das machen die dann eben... Da öffnen sie sich oder Öffnen die Informationen.

00:39:16: Genau, finden wir gut, würde ich sagen als Tipp.

00:39:20: aber es liegt nicht jedem möglich.

00:39:22: Aussagen dazu.

00:39:23: also wer Antifa Recherche machen möchte der muss sich denn wirklich sehr viel umkümmern das macht man nicht so einfach nebenbei immer

00:39:33: Naja und dann sind ja auch die Tipps die vorher schon kamen in puncto ... Verschlüsselung und Schade dann wahrscheinlich eben wirklich nicht so, dass man sich darüber in Rübe macht.

00:39:43: Ja muss man... Man muss es glaube ich denn auch schon ein bisschen trennen genau was man, ob man dann eben selber sehr präsent ist mit einer Praxis oder die Praxis der anderen eher beobachtet.

00:39:55: das ist da glaube ich kann sich widersprechen.

00:40:02: Gehen wir weiter.

00:40:03: Fahrschussleben abgeschottet, sie leben im Wahn.

00:40:05: mit Argumenten kommt man meistens nicht mehr an sie ran.

00:40:08: Die Erfahrung zeigt das aber trotzdem doch etwas passiert wenn man ihr gesamtes Umfeld kontaktiert.

00:40:14: Früher nannte man so etwas Outing-Aktion Das singe Flyer und Klarkate in den Viertel wo Sie wohnen Mit Fotos und Funktionen, mit Namen und Adressen.

00:40:22: Niemand wird ein Nazi Schwein hat seinen Nachbarn möchten.

00:40:28: Jetzt wird

00:40:30: es schwierig.

00:40:30: Okay, machen wir aber erstmal noch mal weiter.

00:40:32: das flankierte man mit ein paar Telefonaten um ihre schulenden Unis Arbeitgeber zu beraten.

00:40:37: Man wünscht ihnen einen guten Tag und fragte dann wie passt so etwas in eurer Firmenphilosophie?

00:40:42: Ja

00:40:46: jetzt glaube ich kommen wir ins Jahr zwetausend sechsundzwanzig.

00:40:49: Also ich denke mal bei einem nazi skinnet der keine ahnung des hagenkreuz im gesicht tätowiert hat kommt man da vielleicht schon noch sehr gut weiter.

00:41:01: Da glaube ich aber auf der anderen Seite wieder auch nicht, dass da sehr viel überrascht sind.

00:41:08: Also je nachdem was der Mensch also wirklich der Fascho, was er eben quasi auf dem Kerbholz hat kann man sicherlich schockieren.

00:41:20: Aber mit einer einfachen AfD-Mitgliedschaft holt es hier im Osten glaub' ich kein mehr.

00:41:27: das ist ja irgendwie gesagt schockiert.

00:41:29: Deshalb muss ich ihn da entlassen oder sowas.

00:41:32: Das glaube, ich würde keine Arbeitgeber sagen.

00:41:34: Oder die wenigsten.

00:41:36: Sicherlich internationale Firmen sehen es vielleicht auch noch mal ein bisschen kritischer.

00:41:40: aber der Dachdeckermeister... Da weiß ich nicht ob er seinen besten Mann da entlässt weil ihm gesagt wird dass der irgendwie AfD wählt oder so?

00:41:54: Ja na' ich glaube halt doch dieses Meinungsfreiheit Argument das ist glaube ich schon auch relativ tief verankert, auch so speziell aus deutschen Regionen.

00:42:07: Dass man dann auch wahrscheinlich im Zweifel dann auch Leute hat mit naja es halt seine Meinung soll er's halt machen und dann wird das auch einfach so Axelzug und halt hingenommen.

00:42:19: also ich meine es gibt ja wirklich auch eine so Nazi Nester wie Jamal oder hier der Tommy Frenk da aus Thüringen Die mache ja überhaupt gar kein Held raus.

00:42:29: also wo die Reise hingeht wird der.

00:42:33: Nichts irgendwie großartig kodiert und trotzdem gibt es eine nicht unbeträchtige Anzahl an Leuten die in direkter Nachbarschaft wohnen, die das einfach zu akzeptieren?

00:42:42: Also da würde wahrscheinlich selbst so ne Outing-Aktion, die ist eh schon nicht wirksam gab bringt er auch nicht so viel.

00:42:52: Ja ich denke auch wenn der Mensch vielleicht war... Versucht anonym in der Uni zu sein.

00:43:02: Und man holt ihn da raus, dann kann das gut sein.

00:43:05: Dann kann das helfen.

00:43:07: Da kannst du ihm das Leben schwer machen wenn er in Berlin Kreuzberg wohnt.

00:43:15: Kannst du ihm sicherlich auch Angst machen mit aber...

00:43:22: Ja es kommt aufs Umfeld drauf an wo die sich bewegen.

00:43:25: Das ist halt schon...

00:43:26: ...bewegen und genau.

00:43:27: Und da muss ich auch sagen, es ist natürlich auch ein bisschen schwer.

00:43:30: Ich glaube das, dass die, dass eine Outing-Aktion wirklich nur dann wirksam ist wenn der Mensch wirklich so, also seine Meinung so skandalisiert werden kann, dass das eben wirklich einen Charakter hat wo denn eben die Leute von ihm abrücken.

00:43:59: Und das wird eben nicht bei jedem, also gerade jetzt wo wir wissen dass der Meinungskorridor sich geweitet hat vor allem auch nach rechts und da eben Leute Sachen sagen wofür die früher auf jeden Fall nicht... Also da werden ja aus vielen Parlamenten rausgeflogen oder aus Parteien und heute ist es eben standard.

00:44:26: Es ist sicherlich eine Praxis, die Danger Dan erzählt.

00:44:32: Die früher als Outing-Aktion sicherlich viel funktioniert hat und vielleicht auch bei Danger Dan in seinem Umfeld funktionieren würde aber eben nicht in jedem.

00:44:44: Ja auf jeden Fall!

00:44:46: Also kann das jetzt nur nochmal wiederholen?

00:44:48: Das kommt absolut aus dem Umfeld drauf an ob so ne Form überhaupt noch zündet.

00:44:54: im Jahr

00:44:56: Dann, glaube ich, wäre eine Wand Zeitung, warum man erzählt, dass eben wie wichtig soziale Kämpfe sind und meinetwegen gerne auch sagt, wie gefährlich gerade die AfD für die Arbeit in der Klasse ist im Bereich der sozialen Kämpfer.

00:45:18: Der Umschaften, das zeige ich denn für mehr oder ein besseres Argument gegen Nazis als eben eine Outing-Aktion.

00:45:28: Weil, ja, meine Meinung!

00:45:35: Jetzt wird es ganz kritisch muss ich sagen da bin ich schon ein bisschen... Da finde ich dann auch die scharfe Kritik auch passend wenn man eben auch mal sagt der Insident ist halt eben auch nicht unbedingt Mensch der sich besonders hervortut Hälft euren Lokalzeitungen mit Informationen, wenn sie nicht schon von selbst dahinter kommen.

00:45:59: Dass es Probleme gibt mit Nazis in der Stadt.

00:46:01: vielleicht wird dann sogar die Staatseinwaltschaft wach.

00:46:04: Mit etwas Glück kriegen Sie Post oder Genen in den Knast.

00:46:08: Doch ihr werdet blöd, wenn Ihr euch auf den deutschen Stand verlässt.

00:46:11: Ja aber wenn wir dann eh nicht drauf verlassen sollen Warum sagst du denn den Schwachsinn?

00:46:15: Was ist... Also die Lokalzeitung!

00:46:18: Ich habe ja viele Lokal-Zeitungen schon erlebt Und wie oft ... Meine Erfahrung war zum Beispiel meine Antifa-Lebend, dass sie die mit Nordkorea verglichen haben.

00:46:29: Also die Leute, was sie das in Nordkorean wollten und dann soll man der Lokalzeit um hingehen und sagen ja aber eigentlich steht wieder auf derselben Seite.

00:46:39: Weiß ich nicht!

00:46:40: Da muss ich schon sehr stark in der Mitte stehen oder SPD oder Grünen sein wenn ich glaube, dass die Lokal Zeitungen mein Bündnispartner sind ... im Kampf gegen Nazis.

00:46:53: Und dann noch die Staatsanwaltschaft!

00:46:57: Ja, ich meine nicht, ich finde es gut, dass er dann zumindest am Ende nochmal die Biege macht mit... Ihr werdet blöd wenn ihr euch auf den Drittchen Staat verlasst.

00:47:08: Aber an sich...

00:47:10: Das würden wir doch in unserer Bruschur neerschreiben.

00:47:12: Wir würden da nie eine Bruschure schreiben.

00:47:14: Hier zeigt die an.

00:47:16: Oder hier

00:47:21: ACAW?

00:47:23: Das stimmt schon.

00:47:25: Ja, was diese Infos angeht an die Lokalzeitung gut ich sage mal wenn ich es jetzt nettlesen würde würde ich das sagen der Gehenheit Infos vielleicht auch einfach aktiv zu den hin und dann sagt man halt ja macht macht mal irgendwas macht macht ihr mit was ihr wollt und stellt sich dann quasi nicht so mit dazu sozusagen als so die antifaschistische Reporter Stimme sondern

00:47:50: Man meldet da neben Nazi-Schmierereien und sagt, hier gucke

00:47:53: ich mal.

00:47:54: Ist das

00:47:54: vielleicht ein Problem?

00:47:55: Aber natürlich weiß ich nicht.

00:47:57: trotzdem.

00:47:59: Lüge in Presse!

00:48:02: Haben

00:48:02: wir doch gerufen,

00:48:03: oder?!

00:48:05: Naja, ich sag mal so dieses Presse-Ding... Ich muss auch echt sagen, ich hätte wirklich gedacht, dass bei Pegida vor über zehn Jahren so aufgekommen ist Als es dann so richtig Wäschchen gab gegen die Presse, okay damit schießen sie sich jetzt ziemlich ins Aus.

00:48:25: Ich dachte wirklich das sind der letzten größeren Nachdruck und die sind ja auch nie müde geworden, dass immer wieder aufs Neue zu betonen.

00:48:32: aber man hat ja schon Streckenweiß den Eindruck da rührt er es ja wirklich bei einigen Leuten an einem Punkt denen die halt eben so teilen also dass das jetzt irgendwie nicht so aus dem Konzept bringt wenn man das halt zrandiert.

00:48:49: Meine Erfahrung mit der bundesdeutschen Presselandschaft war nie, ich weiß das da immer ganz viele quasi immer der Meinung waren dass wenn die Tats-Links ist oder so.

00:49:07: Ich da aber ganz große Schwierigkeiten hatte und ja also da quasi diese... Skepsis gegenüber den Zeitungen, was ja heutzutage je, also liest ja keiner mehr Zeitung.

00:49:31: Aber davon mal abgesehen würden wir ja zum Beispiel da auch ganz große Abstriche machen, ob wir jetzt der Bildzeitung irgendwie vertrauen oder eben keine Ahnung... Der LVZ, also der Leipziger Volkszeitung Oder eben keine

00:49:54: Ahnung.

00:49:54: Du meinst unser sozialdemokratisches Blatt?

00:49:57: Ja, genau.

00:50:00: Also ich gehe jetzt mal... Es gibt ja auch noch kleinere Lokalzeitungen oder vielleicht sicherlich auch mal ein, zwei Leute wo man weiß aus der Redaktion oder so dass die schon sympathisieren ist.

00:50:16: Das ist ja auch möglich.

00:50:18: Kennt man von der anderen Seite genauso dass man da immer mal wieder gewisse, also wie gesagt ist Journalismus.

00:50:32: Da würde ich schon eine ganz große Kritik erst einmal krendermeldern setzen weil wir beide würden ja auch sagen das was wir sagen, was wir jetzt quasi hier journalistisch als man es überhaupt kann verbreiten würden wir auch sagen steht ja im Gegenteil, im Gegensatz zu den Mainstream-Medien.

00:50:56: Ja sicherlich!

00:50:57: Ja und ich finde es ist auch leider... Also da gibt's so einige Felder wo ich ja wirklich auch immer mit großen Arkwohnen zur Kenntnis genommen habe dass das auch ganz schön verloren gegangen ist von coolen Leuten weil man halt immer meint das wurde sich jetzt irgendwie von rechts angenommen das Thema Und deswegen muss ich dann irgendwie, hat man manchmal den Eindruck gefühlt jetzt sofort fürs Gegenteil stehen.

00:51:23: Aber das macht es halt immer noch nicht richtiger.

00:51:25: also... Das ist eben wirklich auch zum Beispiel eine Pressekritik die schon auch immer kluge linke Leute ausgezeichnet hat dass sie da auch schon eben wissen für was eine veröffentlichte Meinung eben auch stehen kann oder bestimmte Medienanstalten Man kann das wie gesagt auf andere ebnen.

00:51:45: Es ist so ein bisschen irgendwie Kritik an der EU ist, da war die Linke auch mal viel schlauer vor.

00:51:51: Keine Ahnung, zwanzig, dreißig Jahren und heutzutage hast du immer den Eindruck ja alle Rechten machen so ein Brüsselbashing.

00:51:57: jetzt muss ich irgendwie automatisch irgendwie... Ja, so subtil irgendwie ein Loblied auf die EU machen oder so na?

00:52:04: Und das finde ich halt immer ein bisschen scheiße.

00:52:09: Du bist sehr interessiert an der deutschen Sorinatät.

00:52:15: Na Mensch!

00:52:20: Deswegen war ich doch im heiligen Damm, mir geht's doch um die Scheißkloberlisten.

00:52:27: Ja stimmt!

00:52:29: Die Erfahrung zeigt genau das Gegenteil.

00:52:31: es gibt so viele Fasches bei der Polizei.

00:52:33: da muss ich ganz ehrlich sagen ist es halt.

00:52:36: er holt sich denn am Ende immer wieder ein.

00:52:39: aber das macht die Kritik an ihm eigentlich noch viel stärker.

00:52:44: also entweder Die Einrichtung oder die andere, nur dass man das eben mal erwähnt hat um dann im Nachhinein so einen kleinen Satz zu dropen.

00:52:51: So ja aber der Polizei ist vielleicht auch nicht nett.

00:52:55: Ja gut!

00:52:55: Aber wenn das zu ist, dann sollte sie sich vielleicht auch kein Ansprechpartner sein bei der Antifa-Arbeit.

00:53:01: Naja ich kann dir eins sagen da spricht der Dialektiker er regnet immer mit den Widersprüchen.

00:53:08: Er wegt alles ab.

00:53:13: Genau Für das ZDF reicht es noch nicht, aber da kommt er vielleicht auch neu hin.

00:53:18: Aber am Wunder hat's ja doch hier reich gemacht.

00:53:23: So dann wieder keine Angst.

00:53:27: und jetzt kommen zur letzten Strophe.

00:53:29: ist ja jetzt auch schon eine Weile der...

00:53:31: Ja das große Finale?

00:53:32: Das große Final.

00:53:35: Jetzt wirds kritisch!

00:53:37: Man möchte meinen dass die Sicherheitsbehörden rechtliche Strukturen sich bekämpfen sondern fördern.

00:53:42: So mancher Polizist steht für die AfD zur Wahl, UNITA hat die Munition vom KSK.

00:53:49: Ja was heißt denn man möchte meinen?

00:53:52: Also...

00:53:54: Die machen es nicht!

00:53:56: Wir wissen das der Verfassungsschutz auf jeden Fall NSU aufgebaut hat, da hat er schon mal gesungen, würde ich sagen wir wissen dass die Polizei in einer Bundesrepublik von Nazis aufgebaut wurde und den Verfassungschutz auch.

00:54:12: Und dementsprechend...

00:54:15: Gut, dass du Bundesrepublik sagst.

00:54:18: Gut, das Du Bundesrepublik sagst!

00:54:23: Wollen wir wieder in den DDR hüben?

00:54:26: Herr Steimle kommen Sie doch mal rein.

00:54:29: Einer von uns.

00:54:34: Ich finde es er sagt was im Grunde seine ganzen oder viele Aussagen die er vorher getätigt hat wieder obsolet machen und dementsprechend auch wieder ein ratlos zurücklassen.

00:54:51: Die Polizei ist sicherlich eigenständig, hat dementsprechend eine eigene Interesse mit Nazis umzugehen, je nachdem wie es ihnen passt.

00:55:03: aber die können niemals in der Form, in der sie jetzt existieren Bündnispartner sein sondern sind auf jeden Fall immer Teil der Gefahr.

00:55:16: Und das ist ja auch, wie gesagt, eine wichtige Kritik.

00:55:19: Wenn jetzt die SPD und CDU sagt vielleicht sollten wir vorsichtig sein dass die AfD nicht die Gesetze, die wir erschaffen haben gegen uns verwendet dann würde man den schon gerne zu rufen Ja aber warum habt ihr denn das gemacht?

00:55:34: Warum habt ihr den Leuten einfach die Möglichkeit gegeben über Menschen zu bestimmen, aber weil so lange ihr's gemacht habt war es halt okay.

00:55:45: So lange ihr eben den Kampfhund an der Leine hattet, hättet ihr das nicht für eine Gefahr haben?

00:55:55: Wenn der andere die Leine in der Hand hat dann ist es plötzlich ein Problem.

00:56:01: Da sind wir genauer.

00:56:02: Das ist eben genau der Punkt den wir auch schon vorher mit Presse hatten, den ich mit EU hatte und Verfassungsschutz, wenn du es erwähnt hast, Am Ende guter Punkt.

00:56:10: Also auch, da denke ich mir so heutzutage geht das manchen ganz leicht von der Lippe mit ... Ja aber... Das ist eine Partei die es vom Verfassungsschutz beobachtet und tragen das dann immer mit so einer Intensität vor.

00:56:26: Und den ist das ein ganz wichtiges Argument.

00:56:31: Da denke ich mich auch immer so hat man da wirklich all die Jahrzehnte irgendwie mit ner Wand geredet.

00:56:36: also warum's irgendwie auch berechtigte Kritik gibt an dieser Institution.

00:56:42: Das ist

00:56:43: die Kritik, also wir wissen... Also das ist doch einfach Fakt des

00:56:47: Großteil

00:56:48: der deutschen Linken eben Ruhendes republikanisch tickt

00:56:54: und

00:56:55: sich schützend vor die Regierung stellt

00:57:01: Wahrscheinlich immer in letzter Konsequenz damit man nicht irgendwie abrutscht ins Verderben aber Selbstverständlich.

00:57:07: Man hatte mal hofft, dass sie so meilen ja aber ich glaube Sie machen es eben teilweise auch schon voraus einen Bursam

00:57:15: Ja.

00:57:17: Ne ist so genau.

00:57:20: Da fehlt die Kritik Die er anbringt wie gesagt selbst bei ihm ja auch Er erzählt's ja auch immer wieder.

00:57:28: Aber eigentlich könnte die Polizei ja auch helfen.

00:57:30: oder könnte das Lokalblatt helfen?

00:57:33: Wenn die Polizei plötzlich den Nazis verprügelt, dann ist die Welt in Ordnung.

00:57:40: Da ist es okay, man sollte denen vielleicht noch mehr Rechte geben der Polizei damit sie noch besser die Nazis verprühen kann.

00:57:46: aber man sieht eben nicht die Situation dass das alles gegen Linke aufgerichtet wird wenn nicht sogar mit dem eigentlichen Ziel irgendwann mal Linke zu bekämpfen.

00:58:01: So, daraus sieht er weiter aus Schlüsse.

00:58:04: Das bedeutet parallel zum Recherchieren müsst ihr eure Sicherheit selbst organisieren.

00:58:08: Nazis machen ihre Politik immer mit Angst, mit Hass und Terror und Rohrmilitanz.

00:58:13: Man kann ihnen vieles vorwerfen aber jedoch nicht dass man das was sie mit uns vorhaben nicht wüsst.

00:58:18: Und die Geschichte hat uns schon mal gezeigt es wird noch schlimmer wenn man gar nichts tut und schweigt.

00:58:23: keine Angst nehmt es selber in die Hand.

00:58:26: Die sehen gefährlich aus aber wir legen sie lang.

00:58:31: Ähm, fangen wir an und die Geschichte hat euch schon mal gezeigt.

00:58:36: Also man muss seine Sicherheit selbst organisieren.

00:58:42: Sehe ich auch so.

00:58:45: Gegenmacht aufbauen.

00:58:47: Gegenmarkt aufbaut sich nicht auf die Polizei verlassen eben nichts zu sagen.

00:58:54: ja am Ende kommt denn jemand und rettet uns Sondern immer davon ausgehen dass das nicht so ist immer davon ausgehen dass man alleine den gegenübersteht.

00:59:03: So sollte das eben auch sein, dass man dann seine Praxis darauf ausbaut oder aufbaut und dann entsprechend für sich selbst schützen zorgt.

00:59:15: Denn wer soll's sonst tun?

00:59:20: Das ist wieder so ein bisschen dieses typische Jangirn.

00:59:24: bei diesem Track finde ich halt zwischen vielleicht immer mal diese ganzen Hoffnungsfloskeln in bestimmte staatliche Institutionen bei Sahite schieben, vielleicht lieber einfach auf das Besinnen was halt in den Zeilen ja auch im Ort drin steht.

00:59:43: Also dass man sich da eben tatsächlich ein Fokus darauf setzt selber zu organisieren und so.

00:59:48: Das finde ich auch weitaus mehr hervorzuheben.

00:59:53: Genau!

00:59:54: Und wenn man eben auch davon ausgeht... dass man mit der Geschichte irgendwie noch spielt und man eben wieder vor neunzehn dreien dreißig steht, denn sollte man eben ganz klar auch dementsprechend seine eigene Praxis eben darauf auslegen.

01:00:14: Und kann sie ja auch nur darauf auslegen wenn das eben heißt kurz vor der Form von der Macht der Greipung und der Polizei zusammen mit der SA dann und dich festnimmt, dann musst du natürlich auch eine ganz andere Art von eigener Politik und eigener Konsequenz haben.

01:00:37: Keine Angst nehmt es selber in die Hand!

01:00:39: Die sehen gefährlich aus aber wir legen sie lang.

01:00:43: Koordiniert euch fang an zu trainieren wenn ihr zusammen kämpft den kann das auch funktionieren.

01:00:47: also generell ja meine Erfahrung wenn du motiviert bist da kann auch so ein zwei Meter Kilo-Typ vor dir stehen.

01:00:59: Wenn du mit guten Leuten da stehst, knallt er auf ihn.

01:01:06: Notfalls musste halt einfach ein Wunderbarer sein.

01:01:09: jetzt ja.

01:01:11: Meine Erfahrung auch als junger Panker standen wir dann häufig mal Leute gegenüber wo ich gesagt habe oh je!

01:01:22: Aber eben mit der entsprechenden... Utilität, die wir dann am Tag gelegt haben.

01:01:27: Ging das denn häufig klümpflich aus für uns jedenfalls?

01:01:33: Ja ich habe mit ein Jahr Tischtennis-Erfahrung nicht ganz so viel immer vorzeigen können.

01:01:43: Es hat doch so Schelle gereicht wenn überhaupt.

01:01:47: Und gute Reflexe!

01:01:49: Genau, genau.

01:01:50: Ich kann jetzt nicht gerade von mir behaupten dass Also ich habe sicherlich Vorteile mit meiner entsprechenden Körperlichkeit, aber jetzt auch nicht besonders Kämpfer und Trainieren.

01:02:09: Ja, hab' ich auch,

01:02:11: also zumal!

01:02:19: Ich glaube, dass trainieren ist eher wichtig, nicht das man am Ende selbst Weltmeisterschaften holt sondern eher um eben auch ein Gefühl für bestimmte Sachen zu bekommen.

01:02:34: Also ich glaube, dass gerade Menschen die jetzt aus bürgerlichen Haus kommen wenig Erfahrung mit Gewalt haben.

01:02:43: Ich glaube es wenn du da eben auf der Straße einen Straßenabitur hast dann hast du sicherlich auch schon mal Gewalt gesehen, erlebt erfahren und selber ausgeteilt.

01:02:54: aber wenn du das eben mit achtzehn zum ersten Mal quasi von irgendwo verlässt und dann in eine große Stadt ziehst, dann kann es sein dass du da eben entsprechend erstmal selber das Gefühl dafür haben und erlernen musst.

01:03:14: Ja schade, tut's nicht!

01:03:18: Die Krankenkasse zahlt vielleicht.

01:03:22: Genau.

01:03:24: Du darfst mal sich die Grunde angehen, muss ich sagen wegen Rücken?

01:03:28: Ich bin gestürzt.

01:03:31: Irgendwie sowas.

01:03:34: Schon am ersten Tag, wenn ihr die Partie macht besteht die Möglichkeit dass es vor der Türe kracht.

01:03:39: also plant immer mit der Konfrontation habt überraschungen dabei wenn sie kommen.

01:03:46: auf jeden Fall gerade wenn man eben sich exponiert in bestimmten Gegenden Bundesländern ja Städten dann ist es klar das ruft auch den Gegner also die Nazis auf den Schirm und die werden auf jeden fall Ja, versuchen Gegner möglichst klein zu halten.

01:04:07: Und das heißt sobald man irgendwie in die Öffentlichkeit tritt also wenn du halt eine Party in Leipziger Osten macht wird nichts passieren.

01:04:18: aber wenn du das dann entsprechend vielleicht in Wurzen machst musst du dann ja damit rechnen dass was passiert und Du musst da mitrechnen das was passiert.

01:04:33: Also ich finde es auf jeden Fall auch gut, da bin ich wieder bei dem was ich halt eben vorhin meinte wenn's jetzt tatsächlich einfach darum geht dass da schon auch Anweisungen gegeben werden.

01:04:49: Was halt eben Selbstorganisation bedeutet so in seiner Gänze.

01:04:54: und dann bin ich ein bisschen bei dem wie ich dieses Lied immer so ein bisschen zweiteilig lese und höre.

01:05:00: Also die Parts finde ich ja auch gut und wichtig.

01:05:03: Und die bringen uns auch, glaube ich in der Realität können wir uns auf jeden Fall weiterbringen.

01:05:07: Also mein Tipp ist auf jeden fall Pfeffer CS-Gas oder Pfeffer damit hast du auf jedenfall.

01:05:15: wenn Du das geschickt einsetzt stört das die meisten Angreifer extrem und macht die erstmal sehr viel ungefährlicher Ladung, Pfeffer schaubend als Gesichtschmierst du dich ja erst mal sehr stolz mit sich selbst beschäftigt.

01:05:37: Du musst natürlich dann damit leben dass du dir anhören darfst von irgendwelchen Nazi-Huls.

01:05:43: der hat sich nicht gestellt!

01:05:46: Der ist eine feige Sau.

01:05:49: Damit komme ich klar.

01:05:52: Hauptsache sie sagen es zwei Wochen später aus dem Krankenhaus raus.

01:05:55: So wenn Sie wieder erwacht sind.

01:06:05: Unabhängig davon.

01:06:07: Wir lachen, glaube ich, dass das auch so ein Punkt ist der eben da auch sehr zu kurz kommt.

01:06:17: und wir haben es doch mal mit einer Gruppe unterhalten die hatte das doch erzählt wie ist das?

01:06:24: Wie ist die Gruppe?

01:06:25: Die Antifa-Gruppe aus Leipzig?

01:06:32: Ah genau!

01:06:33: Und die haben ja gesagt Dass eben da ein Widerspruch steht, dass man erwartet, dass eben Antifa Militanz immer nach einem chirurgisch exakt Punkt genau sein muss und kein bisschen zu viel oder wenig und so.

01:06:57: Und dass das natürlich einfach utopisch ist und eine völlig fehlgeleitete Debatte ist, was ganz anders passiert.

01:07:08: Es ist schon so... Gewalt gerade, wenn man sich aktuell nicht mehr aussuchen kann und das kann man sich eben nicht mehr ausseuchen in vielen Gegenden.

01:07:20: Dass die Gewalt einen von Nazis aufgezwungen wird, dann ist man vielleicht auch froh, wenn da Leute dabei sind, die denn größer und breiter sind selbst wenn es zu viel Klischee ist.

01:07:37: Aber... Zum Schluss, juristisch ist mal wieder die Grauzone geschrammt.

01:07:42: Ich lass ihn jetzt einfach mal in den Raum den Elefant.

01:07:44: Ist eh klar was zu tun ist.

01:07:46: ich sag nichts mehr dazu.

01:07:48: Liebe Grüße an Ina Gucchi, Maya und Anouk.

01:07:52: Ja liebe Grüße.

01:07:53: auf jeden Fall ist das Minister.

01:07:55: Eigentlich könnte auch ein bisschen Geld abdrücken für die Und für die Sodie-Gruppen.

01:08:02: Wenn ihm das so wichtig ist würde ich es gut finden.

01:08:07: Das macht.

01:08:09: Es wäre witzig, wenn der bei der Anstatt tatsächlich aufgetrunken wäre.

01:08:12: Wenn der Parallel dazu dann einfach mal den Hut rumreichen lässt und alle Kameras sind aus Publikum gerichtet und die sind dann quasi moralisch in der Klemme machen sie da jetzt Geld rein oder können Sie es doch nicht?

01:08:33: Wir werden's nie erfahren!

01:08:37: Ich würde mein Geld einschmeiden.

01:08:40: Wenn der Leute im Knast kann es eigentlich, die brauchen auf jeden Fall immer unseren Support unabhängig davon.

01:08:49: Ja.

01:08:51: Ob das jetzt eben gerade in den Medien ist oder nicht?

01:08:54: So vor allem ja Alina Beulgerhaft.

01:09:02: Da wären noch die letzten Krücken irgendwie aus dem Strafgesetz rausgeholt.

01:09:07: aber so So ist das halt.

01:09:10: Ja,

01:09:11: diesen Staat müssen wir verteidigen.

01:09:13: Das zum einen und habt Angst vor den Linksrutsch der sich immer so manifest...

01:09:24: Genau!

01:09:24: Juristisch ist mal wieder die Grauzone geschraubt?

01:09:26: Ich weiß nicht.

01:09:27: ich glaube ja sicherlich ist es eine Grauzonne.

01:09:31: aber am Ende kann man Nazis Und ich rede jetzt wirklich auch erstes erstmal von Nazis gesagt, dein AfD Onkel oder so der da einmal alle paar Jahre meinen Weihkreuz setzt sondern es ist wirklich mal organisierten Rechtsradikalen.

01:09:52: Den kann man auch mit allen bitten erstmal begegnen.

01:09:56: So sage ich jetzt einfach mal so und damit würden die sich schließen würde ich sagen ja er hat gut angefangen mit den Tipps und Tricks für Antifas ist in der Mitte ziemlich hängen geblieben.

01:10:15: Und hat am Ende nochmal gut nachgelegt.

01:10:19: Also vielleicht

01:10:19: noch sagen müssen, manchmal die Praxis vielleicht noch mal ein bisschen konkretisieren können?

01:10:24: Dann hätte man das wirklich jungen Menschen vielleicht in der Hand drücken können.

01:10:29: Aber als ersten Aufschlag für eine Organisation könnte man es nehmen!

01:10:36: Ich denke ja auch dass halt So für mich als Fazit, als in Zeiten wo sozusagen halt immer sehr viel Zivilgesellschaft gepredigt wird und Zivil-Gesellschaft eben doch im letzter Konsequenz meistens bedeutet demokratischen Staat verteidigen.

01:10:54: Und da wirklich ganz viele Grundbausteine seiner Kritik bei Seite zu schieben bin ich ihm schon auf eine gewisse Art bisschen dankbar dass der dann auch so ein oder andere Praxen erinnert die man auch machen kann.

01:11:09: Es ist natürlich schon auch immer ein bisschen skurril, das aus seinem Mund zu hören.

01:11:15: Weil wie gesagt man kennt ihn auch in anderen Zusammenhängen.

01:11:18: aber das soll jetzt nicht den Rahmen sprengen.

01:11:21: Wir haben jetzt ja wirklich explizit nur auf diesen Track und auf diesem Text geschaut und wenn er dieses Liebäugeln mit bestimmten Institutionen nicht wäre würde ich sagen Hörempfehlung

01:11:41: Schließe ich mich an, wenn vielleicht auch die Zeit der autonomen Antifa vorbei ist.

01:11:50: So ist aber auf jeden Fall die Zeit eines Staatsantifaschismus aller Gerhard Stöder in den Bezahlten Organisationen, die sich da eben explizit im Rahmen der bürgerlichen Freiheit und Grundordnung ... gegen den Recht zurückstellen, es ist auch gezählt und man sollte jedenfalls diese Praxis verlassen... ...und wieder eine neue finden.

01:12:19: Und die heißen vielleicht erst mal wieder zurück zu den Wurzeln der eigenen Organisation statt irgendwo ein bezahlten halbstaatlichen Job anzunehmen?

01:12:33: Ja!

01:12:34: Das ist vielleicht auch noch einmal so ein bisschen als Letztes für mir was mich wirklich eben auch ein bisschen an dieser ganzen liegenden Kritik an dem Track irgendwie so genervt hat Und das sowieso generell.

01:12:44: heutzutage finde ich eine recht arrogante Haltung auch so gegenüber, so bestimmten Antifa-Praxen aus den Zweitausenden liegt.

01:12:52: Man kann es vielleicht manchmal auch ein bisschen belächeln und sagen ja dass ist überhaupt nicht mehr zeitgemäß.

01:12:58: Gleichzeitig kann man sich eben auffragen wie sehr der sozusagen immer dieses kritische Belächeln vom Straßenrand beziehungsweise eben so dieses Abkulten von, wir müssen jetzt irgendwie auf Bündnisfähigkeit setzen.

01:13:16: und Bündnisfähigkeit setzen heißt dann meistens halt so wie gesagt netzerkonsequent irgendwie einen demokratischen Staat zu verteidigen.

01:13:24: Und da denke ich mir ja hinterfragt euch vielleicht mal selber und für meine Begriffe die Kritik auch ein bisschen besser ausfallen.