Der Schwarz-Rote Kanal #3

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00:00:23: Hallo, wir haben uns heute versammelt um Stand heute, zehnte Juli über einigermaßen eigenes reiche Wochen zu erzählen.

00:00:37: Zumindest wenn man auf die Parteienlandschaft gucken möchte und das ist eigentlich ja schon fast auch zumindest ein kleiner Hinweis darauf auf eine gewisse Traurigkeit, die glaube ich auch da ist.

00:00:51: Dass man eben heute sage viel auf Parteien guckt wo man doch eigentlich dann doch irgendwie viele seine Karten daraus setzt sich außer parlamentarisch zu organisieren und man seine berechtigte Kritik auch am Parlament halt hat So ist doch, glaube ich dennoch zu beobachten dass es einen Trend zumindest innerhalb der Linken gibt weniger über Bewegung zu reden als viel mehr hinein in die Partei.

00:01:17: und wie können wir die Partie von ihnen beeinflussen.

00:01:22: Aber dazu noch ein bisschen mehr denn so etwas wie Bewegungen gibt das natürlich trotzdem noch mit all seinen Schattenseiten die das leider immer noch mit sich bringt.

00:01:32: genau Vielleicht wollen wir mal drüber quatschen.

00:01:36: Letzte Woche Samstag war es soweit, der vierte Julien.

00:01:42: Es wurde viel erzählt im Voraus dass der Stadt Erfurt mehr oder minder der Untergang droht.

00:01:52: Die Polizei hat sich auf Szenarien vorbereitet, die in den Polizeikreisen als Endgame bezeichnet wurden.

00:02:00: Es wurde berichtet von möglichen Antifas, die sich auf Dächern verbarigatieren, Steine werfen wollen, Autos umwerfen anzünden alles dabei.

00:02:14: Am Ende passiert ist relativ wenig mit dem komischen Ausgang das dann doch fast... alle Seiten das so ein Stück weit als einen Erfolg für sich verbuchen, wie es leider oftmals so ist.

00:02:29: Und ja vielleicht... ich weiß gar nicht ob wir da jetzt chronologisch anfangen wollen.

00:02:36: Es ging ja sehr sehr früh los.

00:02:38: Vielleicht machen wir das erstmal, vielleicht schauen wir erst mal auf das was ich daraus als Widersetzen unter anderem firmiert.

00:02:48: Ja, ich weiß nicht, hattest du schonmal eine Berührung mit so einer Gruppe von Widersätzen, die es eigentlich bundesweit gibt.

00:02:57: Einfach nur mal einen kleinen Schnack gehabt oder sowas?

00:03:01: Kennst du da irgendjemanden dann?

00:03:04: Keine Namen und keine Strukturen!

00:03:06: Das wieso nicht?

00:03:07: Aber wo warst

00:03:09: Du denn immer im Februar?

00:03:16: Ich war auf jeden Fall in der anderen Stadt meistens und da gab's noch keine Finger.

00:03:23: Ich glaube nicht, ich glaube das hatte sich dann erst später entwickelt.

00:03:26: Wahrscheinlich den

00:03:27: letzten Mal, da gab es so etwas auch.

00:03:31: Da meine ich

00:03:31: mich zu erinnern.

00:03:32: aber wie gesagt dieses lasst uns alle in die Stadt XY fahren und den Nazi auf Marsch verhindern.

00:03:41: Hallo damit bin ich groß geworden!

00:03:44: Und bis zur Perfektion wurde das getrieben.

00:03:47: Ich denke was die heute machen?

00:03:49: Ich bin ja nicht mehr.

00:03:50: ein Teil davon ist sicherlich immer noch Teil auch von der Erfahrung, von damals.

00:03:59: Ich bin damals jetzt nicht hingefahren weil ich in den die die die glorische Idee hatte mich da hinzusetzen.

00:04:04: das war jetzt niemals hier.

00:04:06: ich wollte Action haben also Nazis umboxen oder eben entsprechend irgendwas kaputt machen.

00:04:14: das war das Versprechen was da immer mit einher ging.

00:04:18: aber ich

00:04:19: glaube es

00:04:22: Die Organisatoren haben das, glaube ich.

00:04:25: War das wichtigste Ziel?

00:04:28: Blockieren!

00:04:30: Ja auf jeden Fall.

00:04:31: Also ich meine es wird ja immer viel auch so reflektiert wie ich glaube wir hatten das auch mal dass zumindest ab den zweiten Zehnerjahren dann auch so gemeint wird da gab's denn irgendwie mehr so den Türen hin zu Massenbündnissen und Aktionskonsensfindende und all das... Naja,

00:04:50: es ist halt die Geschichte der Antifa.

00:04:52: Der Antifa-Bewegung, denn die dann eben von irgendeinen so Kreingruppentaktiken sich verloren hat und dann eben gesagt hat okay damit kommen wir jetzt auch nicht weiter wenn wir mit fünf Menschen da irgendwie neben dem Naziaufmarsch, neben dem Herlaufen sondern sich dann wieder auf größere Bündnisse zurückgesonnen

00:05:15: haben.

00:05:16: Auf jeden Fall, also über das Führ- und Wieder.

00:05:18: Das würde ich jetzt gar nicht so dort ausschmücken oder so... Da gibt es ganze

00:05:22: Bücher, die das machen.

00:05:23: Ja, aber auf jeden Fall Widersetzen ist ja wahrscheinlich auch eines dieser Bewegungen, die es da noch so gibt in Deutschland, die noch halbwegs viele Menschen auf die Straße bekommen.

00:05:42: Hat die Gabs der Zahl?

00:05:44: Na ja, also jetzt gerade waren es wohl... Also man muss auch mal sagen da gibt's natürlich auch verschiedene Bündnisse und so aber allein wieder setzen die sich dadurch auszeichnen dass sie aktiv blockieren wollen.

00:05:58: Die sprechen immer von siebzehntausend, die da jetzt vergangenen Freitag da waren.

00:06:01: Und die hatten ja schon ihren Vorlauf mit Gießen wo die schonmal diesen Gründungskongress von der AfD Jugend blockiert hatten.

00:06:12: Der große Showdown, der war ja vor einigen Monaten in Gießen da hat es ja auch wirklich einigermaßen geklappt dass das zumindest alle so ein paar Stunden nach hinten verlagert wurde und glaube ich tatsächlich einigermassen chaotisch war in den Morgenstunden und ich glaube daran wollten die jetzt natürlich sehr gerne ansetzen.

00:06:32: also und da haben sie jetzt Alles in Erfurt drauf gesetzt, wo ich auch den Eindruck hatte das findet in puncto mobilisierung noch mal nochmal ein ganzes stück Dollar statt als die letzten Male.

00:06:48: Ich habe dir das mal im privatgespräch erzählt dass ich im kino saß und es noch nie hatte dass im Kino eine mobi werbung für eine Anti-Nazi Demo läuft.

00:07:01: Das war schon crazy mit der höchsten Polit-Prominenz der Linken, die da noch mit auftaucht.

00:07:06: Die Frage, die ich mir damals aufgestellt habe und ich glaube dir auch was hast du geguckt?

00:07:13: Was ist das Ziel publikum bei dieser Werbung?

00:07:17: Eigentlich ulkig!

00:07:18: Ich meine, ich hab in das Glowshot gekommen wo es um Aliens geht.

00:07:21: Ich weiß nicht so richtig ob jetzt wahrscheinlich bei manchen dann auch schon sozusagen die AfD wahrscheinlich auch schon Faschist du Ihren Gedankengut eigentlich Aliens sind und mit uns nichts zu tun haben sollten?

00:07:34: Keine Ahnung.

00:07:35: Gibt doch bestimmt Zicker mit Aliens gegen rechts, ich würde auch sagen gar nicht das in Abrede stehen gezwungen weil da alles wahrscheinlich Ja auf jeden Fall wurde das sehr heftig...

00:07:45: Habt ihr Leute getatscht?

00:07:48: Nee es gab tatsächlich so ein bisschen gegenseitiges Angucken Augenrollen.

00:07:53: aber ich weiß noch nicht ob das wegen der Thematik war sondern wegen dieser ganzen Aufmachung, die war so ein bisschen arkt theatralisch.

00:08:02: und was das Inhaltliche angeht.

00:08:06: Vielleicht ja vielleicht kürzen wir es auch gleich ab jetzt schon ohne dass wir jetzt beim Ende anfangen.

00:08:10: also es gab jetzt auch im Nachgang Das kann man schon mal sagen eine Pressekonferenz von Widersetzen.

00:08:16: Ich habe die mir mal in Gänze angeguckt Und ich muss einfach sagen da wird irgendwie so ziemlich alles falsch gemacht Was ich persönlich falsch finde.

00:08:25: Also Es ist halt so so ein permanent demokratisches Empörtsein.

00:08:32: Es ist eigentlich am laufenden Band die Rede davon, man hat es damit Faschisten zu tun, die sozusagen Qua-Fascismus-These außerhalb jeglicher Diskussion und rechtlicher Grundlage

00:08:46: stehen.

00:08:48: Es wird dann am Ende wie ganze Zeit wieder sein gerne mal in solchen Konstellationen ist.

00:08:52: natürlich die Polizei kritisiert aber immer in dem Zusammenhang dass sie sich da ja irgendwie schützend vor diese Leute stellen und man sich immer so denkt, okay was ist eigentlich euer Wunsch?

00:09:02: Wollt ihr jetzt ein Polizeistaat?

00:09:03: Wollen wir jetzt eine antifaschistisch gesinnte Polizei?

00:09:07: Also ich meine du musst ja auch so bisschen diesen Raster denken mit... das ist am Ende halt irgendwie so Beruf denen die ausführen.

00:09:15: Ich will mir da keine Illusion irgendwie so hingeben.

00:09:18: Wir brauchen jetzt nicht über die Polizei reden!

00:09:20: Genau Ja, inklusive der Tatsache dass dann halt mit bestimmten Medien von vornherein gesagt wird auf eure Fragen reagieren wir nicht.

00:09:30: In dem Fall war es Bild und Apollo News wo man jetzt sagen kann ich muss sich jeden Hans Wurst irgendwie eine Antwort geben.

00:09:38: gleichzeitig sagt man die ganze Zeit immer so Es ist hier irgendwie sonst wie sonst wie dramatisch und kurz vor zwölf Und es ist total gesellschaftsfähig, sich dann immer so bei bestimmten Blasen völlig rauszudehnen und zu sagen da kappe ich total das Gespräch inklusive bei sowas wie der Bildseinung.

00:10:00: Also ich will jetzt auch nicht unbedingt bei denen... Also

00:10:02: die sollen nochmal zu dir kommen und sich da noch mal eine Medienberatung abholen?

00:10:07: Na ja, was heißt Medienberation?

00:10:09: Du mach' ich das richtig!

00:10:10: Die kriegen ne Frage von Was ist eigentlich Faschismus?

00:10:13: Das finde ich wirklich interessant Weil AfD ist für mich... Keine faschistische Partei, also das ist für mich keine faschistsliche Partei.

00:10:20: Da gibt es auf jeden Fall Personen, da gibt es Strömungen die haben auch gerne mal ein Liebäugeln mit was historischer Faschismus ist.

00:10:30: Das sind doch die, die über Schnappatmung bekommen.

00:10:32: werden von irgendwelchen... konservativen Boomern immer gesagt gehört, Antifa das ist die... Das sind Linksfaschisten.

00:10:39: Weil denen ist es nochmal ganz wichtig dass der historische Faschismus eigentlich ganz anders geartet war.

00:10:43: Die gibt's auch!

00:10:44: Aber es ist halt trotzdem nach wie vor ein Bruchteil und würde überhaupt nicht stellvertretend für diese ganze Partei stehen.

00:10:50: Und selbst diese Leute.

00:10:52: Okay.

00:10:52: Und

00:10:53: die Frage wurde denn natürlich nicht beantwortet?

00:10:54: Die wurde natürlich nicht verantwortet.

00:10:55: Ist aber auch

00:10:56: eine schwere Frage.

00:10:57: also ich meine jetzt nicht in einer... Ich mein' das Ganze ironisch sondern jetzt Auch.

00:11:03: da gibt es ganze Bücher, um zu erklären was Faschismus ist.

00:11:06: Und da streiten sich dann wirklich die einzelnen Parteien, wie schnell und wer jetzt Faschwismus ist... Meine Sozialisation war ja immer so als politisch, dass die CDU quasi schon faschistisch... Also das was unser Parteivorsitzender der

00:11:23: Linken auch gesagt hat.

00:11:25: Eigentlich ist die CDU ja auch faschstisch und es war natürlich eine inflationäre

00:11:31: Begrüßverwendung

00:11:32: und deswegen ist sie bis heute auch nicht einfach sich da in drei Sätzen zu sagen, dass es Faschismus Weil unertpro.

00:11:44: Kannst du denn irgendeine partei um die bewegung irgendwas schablonen nehmen und sagen na ja was ist damit?

00:11:50: dann stehst wir da Ja

00:11:54: auf jeden fall aber Keine ahnung.

00:11:57: ich meine die werden halt nicht müde am laufenden band.

00:12:00: wie gesagt immer so ein bisschen in diesen setting Da sitzen halt die ganze messe alle voll mit sechshundert faschisten und deswegen wie sagt diesen Status außerhalb jeder Diskussion, jeder demokratischen Grundlage.

00:12:16: Da ist gefühlt alles legitimiert.

00:12:20: Ist dann halt schwierig wenn man damit ständig operiert und dann kriegt man trotzdem nicht so richtig mal zumindest drei Sätze zusammengestammelt was das eigentlich bedeuten soll.

00:12:29: Und das ist für mich trotzdem ist ja auch jetzt nichts vollkommen Neues.

00:12:33: es ist für Das man vielleicht früher mal, ich finde es ja auch das schwierig.

00:12:40: Aber was man vielleicht so ein bisschen als bürgerlichen Antifaschismus bezeichnet hat.

00:12:44: Ja, aber ich würde da eben schon noch gerne nach wie vor auch daran ansetzen einerseits zu sagen Da gibt's auch irgendwie noch mehr als Antifascismus.

00:12:59: oder Es muss immer mehr beinhalten wenn die jetzt tatsächlich gelegen ist sozusagen die Ursachen von Faschismus zu bekämpfen.

00:13:06: Also wenn ich jetzt richtig verstehe, soll die Brandmauer

00:13:09: fallen.

00:13:11: Ja was heißt die Brand... also wenn die Brandmauer halt jedes Mal immer nur bedeutet man ist ja mal so wenn das halt immer eher so ein Spiel ist damit sozusagen sich da immer gleich zu verbarrikatieren.

00:13:29: Ich nehme würde es glaube ich auch alles viel entspannter sehen wenn ich dann wenigstens die guten Argumente kriege.

00:13:34: Die fehlen dann halt leider, wenn ich eine Idee immer nur dieses Rumgeheule höre mit unserer Demokratie geht vor die Hunde, dann wird natürlich auch irgendwann gesagt soziale Mitstände und da und da wird gekürzt...

00:13:48: Wir haben wirklich ein Problem das hatten wir ja schon mehrfach angedeutet und das sehe ich auch so dass was sehr schnell als linker abgetan wird also subsumiert und dann wird dem widersetzen, als die Sprecher der radikalen Linken in Deutschland gesehen oder sowas.

00:14:11: Dass man das Gefühl hat... Die eigentliche Gesellschaftsformation, die man erreichen möchte ist eine BRD im Netz.

00:14:23: Die BAD, die wir jetzt haben, gilt es zu verteidigen.

00:14:27: Wenn ich noch ein paar soziale Rechte mehr hätte, wäre das der Kommunismus oder der Sozialismus, den man sich erstreben würde.

00:14:36: Das sehe ich auch so... Alternativen braucht.

00:14:41: Ja,

00:14:42: ja.

00:14:43: Zu dieser Erzählung.

00:14:44: Auf jeden Fall!

00:14:45: Also nee oder ne?

00:14:46: Oder ich denke... Aber

00:14:47: wird es das als Erfolg trotzdem sein, siebzehntausend Leute zu mobilisieren ist ja jetzt nicht mehr

00:14:51: ohne?

00:14:52: Nee natürlich nicht.

00:14:53: aber man muss fairerweise eben schon sagen Ich meine Deutschland ist ja nun mal ein Land was relativ bewegungsmüde ist im Vergleich wenn wir uns dann doch mal... also wenn man zumindest mit einigen anderen Ländern vergleicht Aber wenn man hier irgendwie noch ansatzweise mass mobilisiert, dann ist es immer dieser Kampf gegen rechts.

00:15:12: Wir hatten diese Anti-Affd-Demos die mal so ein zwei Monate mehr oder zehn Tausend da regelmäßig auf die Straße getrieben haben und so... Ich will das überhaupt nicht abtun.

00:15:24: also ich finde es auch immer bisschen nervig wenn dann immer so abgeklärte Antifahrers dann immer über das Ganze irgendwie so hinweg lächeln und dann immer sich da so Nase rümpfen, darüber lustig machen was dafür Leute unterwegs sind.

00:15:36: weil ich glaube halt trotzdem denke ich mir Erfahrung ist ein wichtiger Stellenwert in politischer Arbeit.

00:15:44: Und ich glaube es gibt nicht wenige die halt nach wie vor bei sowas vielleicht irgendwie mal in Berührung gekommen sind mit.

00:15:52: Ich kann mich Organisieren auch in den coolen Gruppen, die da vielleicht rumlaufen.

00:15:58: Ich habe da vielleicht so eine erste Berührung mit einem bestimmten Thema und das muss dabei ja nicht stehen bleiben.

00:16:02: Ich glaube wir haben irgendwie alle mal so angefangen.

00:16:04: also ich für meinen Teil wurde in Leipzig auch glaube ich in weiten Teilen politisiert.

00:16:10: wenn am ersten Mai und dritten Oktober hier Christian Worsch wieder dachte er muss ein Nazi-Aufmausch machen dann war ich auch ein Problem anfangs mit Nazis.

00:16:18: aber dann gefühlte es auch nochmal zu ganz anderen Themen wenn man sich damit erst einmal auseinandersetzt.

00:16:22: Da

00:16:22: hast du deinen USA-Fahrer rausgeholt.

00:16:26: Dann habe ich das mal gesehen...

00:16:28: Ja, die Hitler Koalitionsfahren rausgeholten.

00:16:30: und ihr sagt jetzt nicht mit mir!

00:16:32: Ich gehe euch mal gemerkt.

00:16:34: Democracy and Freedom.

00:16:36: Das ist eigentlich der Kommunismus.

00:16:39: Auf jeden Fall?

00:16:43: Die Fahrer war der Kampf ums Ganze.

00:16:45: Da steckte viel drinnen.

00:16:47: gerade

00:16:49: Im Osten war es vermutlich wirklich sehr praktisch gefragt, also eine praktische Erfahrung.

00:16:55: Und da hat er eben auch ganz stark in der Organisationsfrage, ja?

00:16:59: Weil du hast halt die Jugendantifa-Gruppen gehabt und bist so auch in den politischen Theorie reinkommen.

00:17:07: Ja!

00:17:07: Deswegen finde ich das jetzt nicht schlecht.

00:17:11: Wobei... Also grundsätzlich hat's nicht geschnallt Warum

00:17:20: auch immer?

00:17:21: Es hat bei zwei Journalisten geknallt.

00:17:23: Ja,

00:17:23: gut!

00:17:24: Aber selbst das ist zum Beispiel auch eine... Also ich denke mir auch dazu, man muss das alles ja... Das finden die wahrscheinlich auch berechtigterweise scheiße wenn da so ein Mobjagd macht auf zwei Leute.

00:17:40: Ich denke mir halt nur gleichzeitig irgendwas zu sagen.

00:17:44: Ich fände es nicht so blöd irgendwie also jetzt einfach nur unter dem Tisch kehren.

00:17:49: Ja, es ist schwierig.

00:17:50: Es ist immer

00:17:51: genau da... Da kommen wir jetzt in der Bewegungstheorie.

00:17:56: wenn sich die... Wie soll ich das sagen?

00:18:00: Die hippies quasi ja keine Wald von den militanten Spalten sollen und dann... Also das ist ja eine Gretchenfrage!

00:18:08: Ist das richtig Steine zu schmeißen?

00:18:11: Na

00:18:12: gut, wir reden ja jetzt hier gerade von so Journalisten.

00:18:15: Wenn da irgendwer sagt er ist Journalist obwohl der AfD-Politiker ist und er kriegt dann ordentliche Eins in die Fresse denn weil er gerade durch den Anti-AfD Demuzug laufen möchte also weiß ich nicht.

00:18:32: Also ich meine das jetzt auch mal Ich würde es jetzt gar nicht... aber kein Mensch würde sagen dass das irgendwie legitim wäre und ich mache das jetzt ganz plump, wenn ich als Schalke-Fan in den Trottelmunder Fan auf Marsch laufe und da mal ein paar Interviews führen möchte.

00:18:52: Und dann kriege ich eins aus dem Maul?

00:18:53: Naja klar so!

00:18:55: Bei der Politik tut man denn so... naja das geht aber nicht in Ordnung, wenn sich da Leute an die Piste fühlen, dabei ist es ja ganz klar sie wollen eskalieren, freuen sich über die Bilder.

00:19:06: Aber wie gesagt, ich glaube dass die das auch vor zwanzig Jahren, dreißig jahren hätten, werden die da nicht so einfach rausgekommen denn aus dem... Also dann hätte sie froh sein können wenn sie dann mit zwei oder drei Schlägen einfach raus gekommen wären.

00:19:20: Also vielleicht jedes mal und bei jeder Demo.

00:19:23: Hauptsache da gäbe es auf jeden Fall Demos, da wären sie zerrissen worden.

00:19:26: Jedenfalls sei's drum!

00:19:30: Teil ist ja jetzt alles Alles noch.

00:19:36: im Rahmen einer normalen Situation, wenn siebzehntausend Menschen irgendwie innerhalb eines Konflikts in einer politischen Auseinandersetzung verliebt das doch alles relativ

00:19:47: human.

00:19:50: Das

00:19:53: war wie gesagt dass man muss einfach auch ganz klar sagen das konzept ist nicht aufgegangen.

00:20:00: wir werden es wahrscheinlich alle gelesen haben die afd fühlte sich natürlich in zweierlei Maß sehr cool, weil erstens die waren halt einfach noch früher an der Messerhalle.

00:20:10: Deswegen war dann quasi alle schon drinnen.

00:20:13: Fühlten sie sich einerseits irgendwie erstmal mega stark und beim zweiten fühlten sie mich mega stark, weil sie dann auch so ein bisschen dieses Bild malen konnten.

00:20:19: Ach, die Linken haben es schon wieder verschlafen, da konnten sie auch so etwas dieses Bild bestätigen von den V-Dies, die da irgendeine Geschichte aus dem Klinge

00:20:27: kommen.".

00:20:29: Und ja, ich denke mal so wenn es jetzt um die Macht der Bilder geht und der Gleichen da hat man da nicht so gut ausgesehen.

00:20:39: Und das ist auch vollkommen okay!

00:20:41: Auch da habe mich aber wieder ein bisschen genervt bei der abschließenden Konferenz von Widersetzen dass man also wie gesagt am lau findet man nur von Erfolgenberichtes.

00:20:51: Also man wird dann nicht müde und da ist jetzt gerade eine Bewegung am Entstehen und man macht immer mehr Erfurt war dieses Jahr die antifaschistische Hauptstadt und nur sowas.

00:21:02: Und ich kann das halt echt nicht mehr hören.

00:21:04: Mir geht es so auf den Senkel, wenn irgendwelche Bündnisse jetzt nicht irgendwie mal hinkriegen, mal einen kritischen Satz über die Lippen zu kriegen?

00:21:12: Ja vielleicht nicht bei der Presse.

00:21:14: Vielleicht in der Hause.

00:21:15: Ich weiß ja nicht.

00:21:16: ne also am Ende wird da irgendwie so ein scheiß Fekkomismus.

00:21:22: Also um mal ein gutes Beispiel zu bringen, es gab mal hier vor vielleicht zehn Jahren oder sowas.

00:21:26: Da gab's hier in Leipzig mal so eine Kompaktkonferenz.

00:21:31: Eigentlich heutzutage auch total irre weil da hat sich eigentlich quasi alles schon versammelt was spätestens zwei drei Jahre später Karriere gemacht hat.

00:21:40: und heute kennt man alle Namen eigentlich von den von Martin Selner bis Kubicek, bis Oliver Hilbrock mit seiner Zentrums Gewerkschaften so.

00:21:49: Die waren alle dort in Leipzig versammelt.

00:21:51: da gab es ja auch eine Veranstaltung Pipapo.

00:21:53: auf der Demo selber waren irgendwie am Ende nicht mal hundert Leute.

00:21:56: das war ein absolutes Trauerspiel.

00:21:59: aber da gab's wenigstens zumindest auch im Nachgang dann auch wirklich eben auch mal so bisschen Diskussion darum Leute Wie schätzte hier gerade diese Situation ein?

00:22:06: Habt ihr immer noch Bock, euch immer nur auf irgendwelche Restkameradschaften einzuschießen?

00:22:11: oder müsst ihr vielleicht auch begreifen.

00:22:12: Die Rechte versammelt sich gerade irgendwie neu und so und tritt nochmal anders auf.

00:22:17: Das finde ich halt einfach nur gut und ehrlich wenn man sowas anspricht ausdiskutiert.

00:22:24: Und wie gesagt dich dann mit Vorklore... Na

00:22:26: ja, richtig!

00:22:27: Nein, nein, nein!

00:22:27: Man soll das auf jeden

00:22:28: Fall

00:22:29: ansprechen.

00:22:30: Man muss es ausdskutieren.

00:22:31: Vielleicht doch öffentlich um das eben wirklich auch breit zu tragen die Diskussion, damit er noch wirklich jeder sich beteiligen kann und Argumente denn immer hört.

00:22:41: Aber wenn wie gesagt die Analyse schon etwas strittig ist was die AfD ist dann ist natürlich auch klar dass daraus folgend Praxisvorschläge und Praxisumsetzungen natürlich auch weit auseinander.

00:22:59: Es ist schwierig und auch da bin ich ja, wie gesagt, mal hin- und hergerissen.

00:23:02: also ich denke schon dass die AfD in... Ich glaube das es da viele noch gibt, die in bestimmten... Man muss sie auch nicht mal bubblet nennen aber dass natürlich Regionen unterschiedlich betroffen sind oder unterschiedlicher unterschiedliche Kontakte haben mit einer Bevölkerung die AfD wählt.

00:23:30: Es wird Dörferstädte oder Kleinstädte geben in Deutschland, nicht mal nur an Ostdeutschland, sondern Deutschland,

00:23:40: wo

00:23:41: klar ist, dass da jeder Zweite oder sogar noch mehr die AfD will.

00:23:50: Da hast du natürlich auch eine ganz andere Grundhaltung, Stimmung und so.

00:23:53: Und das kriegst du natürlich ein anderes mit und dann merkt man vielleicht auch für sich okay da kippt was oder da ist etwas gerade in Bewegungen.

00:24:01: Dann nimmst du auch eine andere drängende Frage der AfD und der Bekämpfung der AfD.

00:24:10: Das ist daneben vielleicht wenn du da keine Ahnung hättest.

00:24:13: Ich mach das wirklich wieder plakativ!

00:24:15: Also man muss es immer, wenn du dann halt irgendwo in deinem westdeutschen Dorf, wo denn einfach ein Umkreis von hundert Kilometer kein Moni-Nazi war oder sowas.

00:24:29: Ich meine das jetzt keine Ahnung, ich mach das jetzt wirklich nach.

00:24:33: Oder ja sitzt da an deinem Sehneviertel und weißt dass du halt in den Umkreisen von drei Stadtteilen in keiner Nazis hast?

00:24:42: Dann drängt sich diese Frage natürlich für dich auch vielleicht gar nicht so auf oder dass wir noch einen anderen Blick haben.

00:24:47: Es ist halt schwierig und ich kann das alles verstehen, weil ich selbst noch nicht geschlossen da stehe und sage... Und das ist jetzt schon mehrfach gefallen in den linken Podcasts, ne?

00:25:00: Volksfront oder Einheitsfront ... oder gar keine Front!

00:25:07: Ich weiß es auch

00:25:08: noch.

00:25:08: Ja, ich weiß es, ich weiss es auch nicht Nicht so ganz genau, aber das fass mache ich jetzt gar nicht auf.

00:25:15: Das natürlich augenscheinlich dieses ganze BlackBlock dezentrale Konzept nicht mehr so unwog ist?

00:25:26: Es ändert sich auch manche Sachen und vielleicht gibt es das eben jetzt einfach nicht mehr.

00:25:32: Vielleicht ist das ein gewisser feuchter Traum von irgendwelchen... Journalisten, selbst die AfD träumt ja quasi immer davon wie sie sich die Antifa vorstellt.

00:25:44: KI generiert.

00:25:45: Genau und es ist irgendwie so eine Mischung aus Queer-Aktivisten, die gleichzeitig noch ganzen Tag im Schwarzen Block sind oder

00:25:53: sowas.

00:25:55: Ja genau aber...

00:25:56: Aber das gibt's halt womöglich einfach nicht.

00:25:58: Das gibt's vermutlich auch nicht!

00:26:00: Uns gibt's aber auch deswegen nicht weil es ja auch einiges an Kritik gibt wahrscheinlich auch seine Berechtigung halt so hat.

00:26:09: Aber gleichzeitig fällt es mir immer mal so schwer, wie manche das absolut abtun, weil keine Ahnung.

00:26:19: ich glaube es gibt Städte und du hast einen Osten erwähnt.

00:26:23: Ich glaube rückblickend kann man froh sein dass es da diese und jene Strömungen gab, die diesen Weg eingeschlagen haben.

00:26:32: Weil ich glaube dann werden jetzt sonst die...

00:26:36: Man müsste gar nicht hätte wäre wenn, sondern es ist schon so dass natürlich je nachdem auf was zu führen Gegner stößt musst du dich entsprechend auch strukturieren und auch Antworten finden.

00:26:49: Jetzt glaube ich aber das sehe ich das vielleicht nicht, aber vielleicht bin ich auch nicht dran.

00:26:54: ... in der Berufsschule jeden Tag mit den... ... jungen AfD-Lern auseinandersetzen muss.

00:27:04: Sehe ich da jetzt auch nicht unbedingt so.

00:27:05: eine Jugendbewegung, die da eben ... ... das ist eine kleine Nazis genetzt hier jetzt irgendwie ... ... die ja regelmäßig noch einen Straßenbahn begegnen oder sowas ... ... dementsprechend ist vielleicht auch aus der Bewegung, aus der ... ... linken Bewegung heraus.

00:27:21: eben doch ne

00:27:21: andere Lüse.

00:27:23: Aber mal zurück zum Parteitag und

00:27:25: ... Genau!

00:27:25: Das wäre auch noch

00:27:27: ... Ja, also grundsätzlich...

00:27:32: Krass langweilig.

00:27:34: Ja das war ja genau krass lang weilig, das war geplant.

00:27:38: Aber

00:27:40: meinst du oder anders kannst du dir vorstellen dass die Weide weiß was da in ihrem Rücken passiert und wer da eigentlich... Also es ist ja klar, dass sie eine Stroh und nur noch ein Strohmann.

00:27:55: Bist du da so sicher?

00:27:56: Also ich denke immer zu wenig drin.

00:27:59: Es gibt ja dann immer diese ganzen langjährigen Journalisten, die dann immer irgendwelche Gespräche geführt haben und das dann in irgendwelchen Interviews dann halt so parafrasiert weitergeben.

00:28:15: Und da habe ich eigentlich mitgenommen... Da wird immer gesagt dass er Damal am Maester Tilo da so ein bisschen, da sein Rückenwind verliert und dass sie eigentlich schon als die größte Gewinnerin aus dem Ganzen rausgeht.

00:28:28: Haben Sie sich

00:28:29: neue Kanzlerinnen jetzt?

00:28:30: Sie ist die neue Kanslerin, sie ist wahrscheinlich noch die wo immer gesagt wird, die kriegt er wahrscheinlich... Die ist ja auch im Übester Wendehals ne?

00:28:39: Also ich meine das ist ja der Wahnsinn!

00:28:40: Die hat ja mal wirklich hier bekanntermaßen dafür sich Starke macht, dass Pion Höcke ausgeschlossen wird und mittlerweile begrüßen die sich da mehr oder minder mit Kusshand zu halten.

00:28:56: Genau das meine ich ja sie wird.

00:28:58: also ich nach meiner Interpretation das wurde natürlich und das ist das recht weil er ruhig war konnte man das nirgendswo wirklich sehen.

00:29:06: es gab keine keinen wahren Kampf dieser Blöcke der jetzt wirklich offen ausgetragen wurde wurde viel hinter oder vertagt, aber scheinbar ist es halt also meiner so wie ich das sehe.

00:29:23: Das heißt aber nicht dass ich dir den Einblick habe, er ist höcker der eigentlicher...

00:29:30: Denkst du?

00:29:32: Ich habe diesen Eindruck!

00:29:33: Also anders auch

00:29:36: wer jetzt so.. ich kann mir ja nicht vorstellen wenn Weyl in Interview mit irgendwie macht, dass das häufig geklickt wird.

00:29:47: Naja ich glaube bei Höcke hast du natürlich immer so diese Aura des Bösen irgendwie.

00:29:53: also dass dann glaube ich halt immer viele das auch irgendwie total spannend finden weil manche bewusst mit ihnen die Interviews meiden.

00:30:01: und so wie gesagt Wir springen auf diesen Parteitagen nicht rum, wir reden zu wenig mit AfD-Mitgliedern.

00:30:10: Ich weiß ja nur dass der Höcke ja selbst eine Rede gehalten hat auf dem Parteitag und die kam erstmal ziemlich mau an.

00:30:19: so also da gab es kinfrenetischen Applaus für das Ganze Und ich glaube bei den Wahlkampfen Sachsen Anhalt da gab's auch mal kurzzeitig die Meldung dass sie ganz bewusst auch mit dem nicht auftreten wollen Und ich weiß halt immer nicht so ganz genau, der ist natürlich nach wie vor eine Symbolfigur für ein völkisches Lager.

00:30:42: Aber gleichzeitig gibt es glaube ich auch schon zunehmend die Vorwürfe, dass er auch ein ganz schöner Schwafeltyp hat.

00:30:52: Also ich finde eben auch... Der redet einfach viel so richtiger Bildungsbürger, also man merkt so richtig sein Lehrer-Backround und was ich auch nach wie vor ein Faszinosund finde das dann das ganze mal als Volksnaht durch geht weil ich mir immer so denke alter der

00:31:10: ist jetzt nicht jener hat er nicht schon...

00:31:14: aber der hattet... ...deutsches

00:31:15: Drecksmaul wie wir beide.

00:31:16: Nee,

00:31:17: aber die

00:31:18: sprechen ja auch Leute richtiges Deutsch.

00:31:20: Ja, ja,

00:31:20: aber ich weiß es.

00:31:22: Ich denk mir dann halt irgendwie so bei Erraten Das Kickel oder irgendeine Gestalt.

00:31:30: Da denke ich mir immer so, das macht für mich irgendwie ein bisschen Sinn warum der sich Volkskanzler nennt.

00:31:35: Das kann man ja auch alles als Cosplay abtun.

00:31:38: aber bei Höcke habe ich den Eindruck, er redet so wahnsinnig schwülstig.

00:31:43: also er redete wirklich wie so...

00:31:46: Ich kann mir vorstellen dass es so ist wie du sagst, dass er es wirklich nur spielt, aber er spielt halt gut Und man nimmt ihn dasselbe ab.

00:31:55: und wenn er dann halt mit der Simi durch das Thüringer anfährt, und da die Dorfjugendlichen abholt.

00:32:03: Da fühlt sich jeder

00:32:04: zusammen.

00:32:04: Das übrigens der Ur-Ore Enkel von der Simson ist extra nach Erfurt geflogen.

00:32:08: Nix

00:32:10: gegen

00:32:11: die Simi!

00:32:12: Nee, nee auf keinen Fall.

00:32:13: Aber ich würde es am Ende nicht... daran festmachen, ob der jetzt als westdeutscher wahrgenommen wird oder nicht.

00:32:30: Westdeutsche sind eigentlich mit deutschsprachend amerikaner und so.

00:32:35: Das freut das ostdeutsches Herz.

00:32:38: Aber dann überlegt man aus welchen Mund es gerade gekommen ist.

00:32:42: Ich denke aber nur dass er so hochgradig albern.

00:32:45: wirklich Wahnsinn!

00:32:49: Die Orgels sind Wessis, die die Aussies verstanden haben.

00:32:52: Das

00:32:54: ist wie mit Götz Kugiecek und ich verstehe es einfach nicht... das ist so hardcore-Wessi eigentlich, aber klar, sie machen halt so ein ausdeutsches Cosplay.

00:33:05: Ja klar!

00:33:07: Auch da gab's in den Rechten immer die Aussage, naja, die DDR war der einzige völkische Der deutsche Staat, der wirklich quasi bewusst wenig Pluralität zugelassen hat.

00:33:27: Das hätte die ja quasi in den rassistischen oder kulturalistischen Gedanken natürlich immer eher fasziniert als eine offene Einwanderer-Gesellschaft in Westdeutschland.

00:33:43: Also natürlich gesagt haben wir das ist wo sehr bis heute der Streit dann geht Wer ist Deutscher, reicht der Pass?

00:33:50: Oder müsste es blaue Augen sein?

00:33:53: Und ich sehe deine...

00:33:55: Schlammblut.

00:33:57: Genau!

00:33:58: Du wirst es schwer haben.

00:34:03: Aber das ist eben die Frage wie für Rechte sich ein Nationalstaat hervorbildet und da ist ganz klar aber aus Deutschland natürlich ein Paradies.

00:34:18: Das war ja...

00:34:19: Nee, na klar.

00:34:20: Auf jeden Fall!

00:34:21: Aber es ist natürlich immer

00:34:22: so künftig.

00:34:23: Es ist kein Wunder dass ich halt von der einen Seite zur anderen Seite wechsle.

00:34:26: Ja, ja.

00:34:27: Nicht nach von Ostern nach Westen sondern eben von Westener Ostern.

00:34:30: Na klar.

00:34:31: Wer ist dies raus?

00:34:32: Ich habe auch mal gesagt, ich denke mal der nette Aspekt das die Eigentumspreise oder Hundstückspreise hier nochmal ganz andere sind, das wird vielleicht auch mal ein netten Nebeneffekt gespielt warum sich hier manche nie aus den ganzen Namen.

00:34:43: Stimmt,

00:34:44: also für einen Verleger mag das wirklich eine Rolle hier spielt.

00:34:48: Bei anderen weiß ich nicht, weil die Berufssituation ja noch nicht mehr einfach ist.

00:34:52: Aber sei es darum... Auf jeden Fall!

00:34:54: ...die AfD würde ich sagen... Auch da gibt's ja Wandelung, ne?

00:35:03: Weil manchmal so der Vergleich ist ja denn was man dann noch hat in europäischen Staaten Meloni vielleicht noch Le Pen wobei dir jetzt gerade auch ein

00:35:12: bisschen Fuß fällt.

00:35:14: Ja Fuß fällt jetzt ein bisschen raus aber eben der der von national oder was das mal war wie die sich verhalten und wie die den halt position wandeln.

00:35:26: im laufe des aufstiegs steigen ja gerade alle auf genauso wie die afd irgendwie mehr stimmen wird immer wahrscheinlich dass wir regierungsverantwortung übernehmen und wie dann quasi auch der sprech sich ändert von trump und meloni sind ja jetzt offensichtlich nicht mehr die besten freunde Auch die Rechte in Italien ist auf Miloni nicht mehr so zu sprechen, dass sie sagen ja das ist jetzt unsere neue Führerin oder so.

00:35:53: Das wird sich eben auch bei der AfD zeigen müssen.

00:35:56: ob es hier einen Verlust von Themen gibt?

00:36:00: Oder ein Umstieg von Themen?

00:36:02: Das würde mich wahrscheinlich noch mal von dir als Letztes dazu interessieren.

00:36:08: Es gibt ja immer den Satz, der nicht selten gesagt wird bei diesem ganzen Aufstieg, den es ja auch bei der Linkspartei gibt.

00:36:16: Auch Friedrich Merz da so ein bisschen als Faktor gilt dass er eigentlich schon auch so eine gern genutzte Folie ist so als Hassobjekt und Merzleg

00:36:27: Eier

00:36:28: oder?

00:36:29: Ja unter anderem, ne aber das der natürlich mit seiner Ich finde

00:36:33: das infantil, ich finde es dumm.

00:36:35: Ja ja, nein, dieses Mästigei ist ja eh nochmal was anderes außer der Links-Vorteil.

00:36:40: aber da wird zumindest auch das immer gerne genannt als ein Faktor warum die Linke da so einen kleinen Aufschwung erfährt.

00:36:48: und ich frage mich jetzt ein bisschen... Ist Alice Weide?

00:36:53: Wenn wir uns dann wirklich mal auf später schauen werdet sich sogar eigentlich die coolere

00:37:01: Führungsfigur

00:37:02: bei denen, weil die einfach nochmal einen zacken cooleren Angriffsfläche bietet.

00:37:08: Weil ich meine diese wirtschaftspolitisch und so ist sie natürlich auch super so FDP-ner in ihrer Biografie... Was war

00:37:18: das noch mal?

00:37:23: Ist ja auch von Ihrer Biographie her eigentlich der wandelnde Widerspruch.

00:37:28: also man denkt sich natürlich Wie geht das eigentlich, alles klar?

00:37:33: Also ist sie und dies gleichzeitig eben so ein Wendehals.

00:37:36: Man kann sich auch wirklich immer so denken der Wind weht jetzt mal so da kann man eigentlich auch ein bisschen darauf tippen dass die Alice dann irgendwie dann auch wieder damit macht Ist die nicht sogar ein dankbarer Gegner?

00:37:57: Naja ich glaube die AfD gewinnt nicht aufgrund von Alice Weidel Auch nicht von Tilo oder also Sie haben sicherlich im Vorfeld Also jetzt nicht ein AfD, sondern halt im rechten Vorfeld gibt es sicherlich Leute die eben den man vielleicht ein gewisses Chaos mal zuschreibt oder die eben auch Ideen haben und Konzepte haben.

00:38:25: Und dann vielleicht eben auch durch dein mediales Training, wenn wir in den Training durchgegangen sind... Ja!

00:38:31: ...und alle dem vielleicht die richtigen Interviews geben etc.

00:38:36: Da würde ich schon sagen da gibt's so einen persönlichen Faktor Also Faktor Mensch, würde ich bei ihr auf jeden Fall nicht sagen und glaube aber man sollte oder die Geschichte hat bewiesen dass das häufig Leute gesagt worden sind.

00:39:03: Die sind schwach Und die bewiesen sich denn in einer Machtsituation plötzlich nicht mehr als schwach, sondern sehr schnell stark.

00:39:10: Sie ist auf jeden Fall so stark genug dass sie sich in diesem... Ich würde es nicht Heiferspecken nennen aber ich würde sagen dass die AfD sicherlich intern auch harte Machtkämpfe führt weil da gibt's noch was zu gewinnen und sie hält sich bisher wacker!

00:39:27: ein Parteivorsitzenden nach einem anderen ausgespuckt und durch einen anderen ersetzt, durch den noch rechteren.

00:39:32: Und sie konnte das bisher immer abwenden.

00:39:35: Sie ist dann mit die Schwaben nach rechts aber sie hat es eben gemacht und kann diesen Drachen reiten.

00:39:46: Das funktioniert.

00:39:47: deswegen keine Ahnung was ich mir wünschen sollte als Gegner.

00:39:54: März finde finde ich zum Beispiel blasseren Gegner als jetzt Kohl.

00:40:02: Also viel technokratischer, viel weniger politisch mehr immer so diesen BlackRock-Manager quasi raushängt.

00:40:13: sicherlich auch ein Kulturkämpfer aber das kommt nicht so stark.

00:40:20: Er wäre jetzt nicht meine Assfigur Nummer eins.

00:40:22: Ich glaube beim Brauch das vielleicht für die Politik Dass man sagt, März ist schuld.

00:40:27: Aber am Ende stimmt die SPD ja auch immer volle Keine mit.

00:40:32: und da wurde es jetzt... Da ist jetzt China ein verbrennter Strohpulten mit der SPD drauf.

00:40:40: Also

00:40:41: weiß ich nicht.

00:40:42: März beide.

00:40:44: Hauptsache Italian!

00:40:46: Genau das spielt keine Rolle mehr.

00:40:49: aber genau Kommen wir dann zum nächsten Punkt, würde ich sagen.

00:40:54: Weil das spielt für mich nämlich sehr viel miteinander... Es ist natürlich jetzt hier auf der Podcastfolge die Schlaf der Parteitageln.

00:41:03: Da liegt die Zukunft?

00:41:06: Naja sie liegt ja vielleicht wirklich darin.

00:41:09: Unabhängig ob man das gut oder schlecht findet.

00:41:11: Hatten wir auch mal besprochen dass die Linke Ich will es jetzt nicht arbeiter in Bewegung sagen, weil das ist es heutzutage vom Mut nicht mehr.

00:41:22: Aber die Linke sich immer dahin orientiert wo sie dann so ein Erfolg sieht.

00:41:28: also nicht danach wo quasi irgendwer sagt aber jetzt müsst ihr alle in die Partei oder in die Struktur und an die Gewerkschaft gehen.

00:41:34: Es müsste alle in den Black Bull Lock oder sonst was.

00:41:37: Das war ja nie die Frage sondern offensichtlich gibt's eine Abstimmung mit den Füßen Weil die Leute sich halt mehr vorsprechen.

00:41:45: Man sieht Die Füße tragen die Menschen zum Parteitag der Linken.

00:41:49: Ja.

00:41:50: Ja?

00:41:50: Ähm, hundert- sechsenzwanzigtausend Mitglieder... Jungen weiklich?

00:41:59: Westdeutsch!

00:42:02: Das weiß ich nicht.

00:42:02: Aber jungweiklich auf jeden Fall westdeutscher als lange Zeit und ähm ...

00:42:09: Ich glaube das ist echt tatsächlich, ich mache jetzt ja nicht wie immer den Eulen in Aussie.

00:42:13: Das ist

00:42:15: so ein

00:42:15: Ding!

00:42:16: Aber es ist tatsächlich schon ein unerheblicher Faktor der gerade diskutiert wird.

00:42:22: Gerade wenn's eben um diese ganze AfD-Thematik geht.

00:42:25: da wird dann mal gesprochen von den pragmatischen Ostverbänden die natürlich in einem ganz anderen Zustand sind Einerseits viel mehr Erfahrung.

00:42:35: Ja, so ein

00:42:38: bisschen.

00:42:39: Ich glaube also da würde ich so Pressebeschreibungen nicht ganz ernst nehmen.

00:42:46: Der Linken ist es auch geglückt, den Parteitag trotz interneres... und man hat darüber geredet.

00:42:52: Aber trotz dieser, dass man über diese schwierigen Themen geredeht hat, ist es gegluckt die Partei nicht zu spalten.

00:42:58: Also der Linken schon generell als gesellschaftliche Linke schon gar nicht mehr so ein menschfaches mal nicht ohne Spaltung klarzukommen?

00:43:07: Genau!

00:43:07: Und wir haben...

00:43:08: Geeint mit dreienfünfzig Prozent hinter Luigi.

00:43:12: Das wäre natürlich auch was.

00:43:14: Ja gut ja

00:43:16: Ja, aber ich weiß schon was du meintest.

00:43:19: Wir müssen uns damit unterhalten wie die Partei ist aufgebaut?

00:43:23: Warum ist sie so?

00:43:24: Da habe ich nämlich sehr viel Hass in den Linken Kommentaren mitbekommen dass eben sehr viel hasse auf die Partie ist und auch du bist ja eingestiegen mit kritisch, naja man wünscht sich ja eigentlich etwas anderes sondern ist da so... Sof jetzt!

00:43:42: Für mich ist das aber, wie gesagt die Frage nachher.

00:43:44: Offensichtlich wünschen sich die Leute das nicht anders, offensichtlich versprechen sie sich viel mehr darin ein Parteitag

00:43:52: mitzumachen

00:43:53: als jetzt mit dir zusammen dann nochmal autonome Kleinküfer zu organisieren.

00:44:01: Ja ne, du ich nenn es Ohnmacht.

00:44:04: also ich meine es ist ja völlig okay aber ich nehme das auch niemanden krumm so.

00:44:09: wir haben vorhin darüber gesprochen die letzten Zugungen von Bewegung gerade stattfinden.

00:44:15: Wir haben darüber gesprochen, woran auch Bündnisse gescheitert sind.

00:44:18: Es gibt vielleicht irgendwann wieder das Revive – ich möchte es auch gar nicht ad absurdum führen dass das dann doch irgendwie mal einen anderen Turn bekommt.

00:44:28: aber aktuell ist es halt einfach die große Zeit der Partei zumindest was das Linkelage angeht.

00:44:38: Ja, beim rechten Nager ist es ja auch die große Zeit einer Partei.

00:44:42: Das stimmt allerdings genau.

00:44:44: Ich meine man muss ja einfach der Linkspartei zugestehen und das mein ich wirklich anerkennend.

00:44:51: Die Themenwahl hat sich auf jeden Fall nochmal mehr fokussiert und auch die praktische Umsetzung... ist auch glaube ich eine, die auch nochmal mehr Hand in Hand geht mit dem was so Apo-Gruppen auch immer schon gemacht haben.

00:45:08: Sei es jetzt irgendwie dieser Haustürwahlkampf sei es jetzt halt irgendwie konkreter darauf setzen mit irgendwelchen praktischen Apps und so.

00:45:19: Kommst

00:45:20: du jetzt wieder mit KPU?

00:45:22: Naja also ich mein... Ich sag mal so wenn ich jetzt ein Jumor Aktivistie wäre, der Bock hat da irgendwie mit Flyern loszuziehen.

00:45:32: Der da halt wirklich jetzt nicht Bock hat, da irgendwie sich mit seinen U-Sächsich Linke genossen in dem Bürgerbüro zu treffen einmal die Woche.

00:45:45: Da denke ich schon, dass es aktuell, weil das auch einfach viel massenhafter so getragen wird.

00:45:51: von den Aktionsformen her ist das natürlich viel ansprechender.

00:45:56: inklusiv in der Tatsache, da stecken wir leider auch gar nicht so deutlich drinnen.

00:45:59: Also das ist leider ich würde ja nicht drinstecken.

00:46:01: aber dieses ganze TikTok Heidi Reicheneg Phänomen was er auf jeden Fall auch noch mit gespielt hat

00:46:08: und dass jetzt die Begrenzung von Abgeordneten gehälter?

00:46:14: Ich finde es super!

00:46:17: Ich weiß auch nicht, was die Augen... ich muss... Ist

00:46:19: das ein neues Stadiengraz?

00:46:21: Stadion Graz.

00:46:23: Wahrscheinlich!

00:46:23: Aber ich frage mich, ich habe mir die Argumente, muss ich fairerweise nie durchlesen von den Leuten, die eigentlich einen Problem damit haben

00:46:30: und genau... aber du hast es jetzt bisher nicht im Mund genommen.

00:46:36: Ich hatte immer versucht zu stenkern, aber Kp Höhe, also richtig kommst du da jetzt

00:46:40: nicht?!

00:46:40: Ich dachte dass wer so gewiss ist oder sagst Da blicke ich mit Interesse

00:46:45: drauf.

00:46:46: Na klar, also die KPO... Also es ist ja... Hängst du dir denn, dass hier eine Linke

00:46:51: mehr wie die KPÖ

00:46:52: wäre?

00:46:54: Von der Aktion her finde ich's natürlich deutlich imponierender.

00:46:57: Welcher!

00:46:58: Naja, also was du schon benannt hattest gibt da halt diese Abgabe von seinem Gehalt und dann ist aber eben nicht nur dieses Ja vielleicht Einfach nur aus diesen Modus heraus.

00:47:14: seht her.

00:47:15: Ich habe jetzt ein bisschen Geld nicht angenommen, sondern das geht auch direkt in irgendeinen Unterstützungsfonds rein oder irgendwelche Strukturen die dann eben auch... also wo sich das auch einfach gleich bemerkbar macht und der politischen Arbeit, das finde ich einen guten Move Und ich find's halt bei denen einfach Gut, dass die da eben... das ist ja eh gerade so ein Trend bei den linken Parteien global gesehen.

00:47:37: Da haben wir auch gerne mal Leute nach New York geschaut sich da wirklich auf vielleicht diese zwei-trei Themen zu beschränken, die viel an der Lebensrealität ansetzen sei es jetzt Wohnen oder Lebenskosten und solche Geschichten.

00:47:51: und doch das macht eine KPO so.

00:47:53: Die ist dann einfach interessiert daran, dass der Infrastruktur funktioniert, dass man sich da hilft.

00:47:57: was das Wohnen angeht Man muss natürlich immer noch nach die Vorhaltssagen, das hat natürlich alles so seine Grenzen und da kann er durch die KPO jetzt auch definitiv nicht der Stern nach Bethlehem sein.

00:48:13: Weil du da halt eben wirklich das alles immer noch als ein sehr lokales Phänomen begreifen musst.

00:48:19: Das ist jetzt kein Ding wo man sagt, boah nationalweit trägt das absolut die Früchte!

00:48:26: Aber Graz?

00:48:28: Stalingrad steht.

00:48:31: Und Salzburg hat eben auch so seine Punkte gemacht.

00:48:36: Da haben die auf jeden Fall kräftig zugelegt beim letzten Mal.

00:48:39: und so gibt es einige Städte, wo das halt so ist.

00:48:43: aber das ist ja doch ein bisschen vergleichbar in Deutschland.

00:48:46: dann wenn man halt sagt Ja Berlin steht

00:48:50: auf an So wieder im Aktivistenalltag angekommen Erstmal schön Flyer verteilen

00:49:04: Es gab die obligatorische Unterbrechung.

00:49:08: Ja, wegen einem wichtigen Thema?

00:49:09: Ja auf jeden Fall.

00:49:10: also ich meine wir geben nicht auf!

00:49:14: CSD in Geilthein.

00:49:16: Gut eigentlich waren wir aber jetzt gerade entfernen Österreich.

00:49:20: und genau den Bogen, das ich eigentlich nur spannen wollte war ja zu Berlin.

00:49:25: auch da ist ja nun mal jetzt auch grad bisschen Hoffnung im September, da jetzt bei den Wahlen gut abschneiden zu können.

00:49:36: Man ist ja jetzt tatsächlich gerade sogar vor die CDU gerutscht auf dem ersten Platz?

00:49:41: Also

00:49:42: das muss ich jetzt reiten!

00:49:44: Die Sozialfaschisten-Bassade von der SPD, die denn zustimmen oder tendenziell zustimmen dass man eine Verstärklichung von großen Immobilien Firmen verhindern muss, dass man das verbietet.

00:50:00: Da bleibt einfach die Spucke weg?

00:50:01: Ja!

00:50:02: Also man denkt sich ja wirklich immer so, man kann nicht noch mehr sehen und dann liest man solche Schlagzeilen und denkt sich nur...

00:50:10: Aber warum wählt jemand die SPD?

00:50:11: Ich verstehe es auch nicht mehr.

00:50:13: Du kannst... Doch

00:50:14: okay ich kann eine familiäre Geschichte erzählen.

00:50:17: Mein Vater wird die SPD und er ist bis heute stolz, dass er mal von der CDU zur SPD gewandert ist.

00:50:24: Und ich glaube Für ihn ist es halt, glaube ich wirklich einfach nach wie vor so.

00:50:28: dieses Ding von... Ich fühle mich schon irgendwie tendenziell mehr links.

00:50:34: Aber linke das ist mir ein bisschen too much gerade zur SED-Vergannheit und so.

00:50:40: Ja ja

00:50:41: alles klar!

00:50:41: Nee nee es ist schon richtig also.

00:50:42: aber wir müssen uns also die Frage warum die Linke stark ist oder stärker als jetzt vor was bis ich fünf Jahre, sechs Jahre, sieben Jahren ganz klar auch beantworten.

00:50:52: Also die Politik die betrieben wird Eine Partei, die sich auch so links von der Mitterung wie so nennt SPD.

00:51:00: Die ist ja einfach so katastrophal und gegen ihre eigenen Wähler gerichtet,

00:51:05: das man nimmt.

00:51:11: Das hat Eindrücke von einer Polizsektor, wo dann halt sich irgendwie nur noch der ewig gleiche Kreis wahrscheinlich da noch die ganzen schönen... die letzten Posten, das letzte Geld hin und her schiebt.

00:51:24: Und dann werden die hoffentlich berechtigterweise irgendwann einen Sangenklang untergehen.

00:51:27: Wahrscheinlich auch... Die einzelnen Individuen haben dann ausgesucht bis ans Lebensende?

00:51:32: Ja!

00:51:32: Und es ist für die auch cool.

00:51:34: aber dass sie natürlich wahrscheinlich so kommt...

00:51:36: Ich bin nur noch fünfzigjährige wie ich.

00:51:37: So ein

00:51:38: politisches Projekt völlig gegen die Wand gefahren haben, dass dem wahrscheinlich völlig Bums also...

00:51:42: Aber na ja vielleicht jetzt auch früher sein müssen eigentlich schon.

00:51:45: Egal Es ist jetzt raus, es ist jetzt vorbei Aber man kommt ja vielleicht nicht drum herum, in Berlin mit denen zu koalieren und

00:51:57: klar war.

00:51:57: Da gibt es eh nur noch so Zwergpartner überall irgendwie also.

00:52:00: Ja aber

00:52:01: eben eine starke Linkspartei und das ist dann vielleicht wirklich ein Grund warum sich da Leute denn auch wieder... dass man dann wieder so eine Handlungsmacht fühlt, dass man eben sagt okay wir können reagieren und natürlich als Anti-AFD-Partei

00:52:19: auch verstanden.

00:52:21: Indes Schwertner redet ja dann immer gerne von irgendwelchen Leuchttürmen, also wie sie sagt er dann immer geht dann sozusagen so signal von Berlin aus.

00:52:28: das hatte man aber glaube ich schon mal die Hoffnung und den Schein ist halt glaube ich wirklich... Ich glaube wirklich weil du das Thema Wohn angesprungen hast dieses deutsche Wohnen nicht eignet was ja wahrscheinlich wirklich eines der größten zumindest medial, diskursiv geführten Erfolge in den letzten Jahren irgendwie so war.

00:52:51: Ist ja gerade dabei jetzt da nochmal so einen zweiten Volksentscheid auf die Reihe zu kriegen wo wir die ja wirklich das ganze im Gesetz gefußt haben und man dann eben nicht mehr das alles in irgendeine Kommissionen und diese ganzen Metzchen die man da halt immer kennt dass das halt einfach Glaslau umgesetzt wird explizition vorhaben dann auch wirklich bis zum ende durchführt und durchsetzt.

00:53:17: Da würde ich es wirklich spannend finden zu beobachten, was macht das mit dem wahlverhalten?

00:53:23: Was macht das?

00:53:23: in der diskussion ist hier schon die ersten diskussionen die einfach nur noch Kopfschülern sagen dieses berlin ist ja nur noch völlig irre und so die enteignen wie zu ddr-Zeiten.

00:53:33: Aber sei es drum, genau da möchte ich eigentlich gerne hin.

00:53:35: Ich möchte gerne wieder so eine polarisierte Diskussion haben aber nicht ständig über mich im Migrationsthemen sondern einfach tatsächlich gerne... Ja ja, ich verspiehe was du

00:53:42: meinst aber das wird so funktionieren dass eben der überhaupt nicht und

00:53:47: die...

00:53:48: Ich glaube eben die Enteignung ist sehr viel interessanter im Kontext von Politik weil Linkspartei ist halt keine kommunistische Partei.

00:54:04: Und das ist glaube ich so, warum... Warum ich auch immer nicht verstehe?

00:54:08: Warum da so viel Bashing von... ...Kommunisten oder Linksradikalen auf diese Partei eingeht und ich meine es gar nicht mal böse für mich.

00:54:22: Das ist ein Projekt-Lifestyle, Linke.

00:54:24: Das passt schon.

00:54:26: Man hat so ein gewisses Verständnis Egalität von so einem sozialen Staat, von bestimmten bürgerlichen Freiheitsrechten.

00:54:42: Und das sehe ich da in dieser Partei auch sehr stark vertreten.

00:54:45: Dass man eben da sich bestimmte liberale Vorstellungen hat und die dann eben genau eine Ausdruck finden können Dieser Wunsch daraus, dann quasi in so eine Anti-imperialistische K-Gruppenpartei zu machen.

00:55:07: Der ist halt... Also der ist... Das kann nicht funktionieren!

00:55:13: Das wird

00:55:13: auch nicht funktioniern.

00:55:14: also wer glaubt dass da eben die Linkspartei, die Speerspitze im anti-imparalistischen Kampf gegen Zionismus sein wird?

00:55:22: Das wird es halt nicht.

00:55:23: das geht nicht.

00:55:25: Ich meine gar nicht mal, dass man jetzt sagt ja das geht nichts weil das ist ne bürgerliche Partei in einer BRD, also da klar könnte sie sich das selber dieses Pflaster anheften.

00:55:37: Aber dann würde sie einfach genau das wieder verlieren.

00:55:40: was hier ist halt irgendwie so eine gewisse Wohlfühlsituation für Leute die eben auch nicht unbedingt super ja sich gleich als ML verstehen sind oder so, sondern wirklich jemand der links fühlt und von SPD Grün und so enttäuscht ist kann ... heutzutage... ... Linkspartei wählen oder die DDR-Fahrer hissen zu müssen.

00:56:04: So, das ist schon mal ein wichtiger Punkt für viele Menschen,... ... dass ich da jetzt enttäuscht bin weil ich jetzt sage naja, für mich fehlt jetzt hier also für mich das alles ein bisschen zu viel Fokur und zu wenig Lenin dahingestellt aber... Ich finde es gut wenn Leute sich da eben organisieren und ich sehe das eben nicht als Massengrab der von linksradikaler Praxis, sondern ich sehe das eben wirklich so als

00:56:35: wenn Menschen

00:56:36: da auch wie ein Gewinn drin sehen das zu machen.

00:56:39: Dann ist das hat erst mal auch eine Berechtigung und dann muss man eben, wenn man andere Strategie und Taktik fährt, eben überzeugener sein.

00:56:48: Muss eben wirkmächtiger irgendwie oder theoretisch besser aufgestellt sein um dass die Leute denn wieder sich zu sich zu binden.

00:56:57: Aber sehe ich aktuell nicht, sehe ich nirgendswo.

00:57:01: Ich finde auch diese ganzen K-Gruppen sind eigentlich eher so ein radikalisierter Abklatsch der Linkspartei.

00:57:08: Die Forderungen sind gar nicht soweit und unterschiedlicher als DKP.

00:57:13: Also die werden jetzt aufschreien und dann halt Stopp!

00:57:15: Du hast unser Parteiprogramm nicht gelesen.

00:57:18: Die machen immer so einen auf... Die gehen wahrscheinlich in eine Forderung immer in so den Maximum rein um dann immer wieder zu sagen Und das zeichnet uns aus im Gegensitz zur Linkspartei.

00:57:29: Wir gehen aufs Ganser?

00:57:30: Genau,

00:57:31: wir gehen vollkommen auf's Gansern und am Endeffekt ist es aber... Es sind bloß die gleichen Forderungen, bloß eben auf Maximal getrennt.

00:57:37: Aber jetzt nicht irgendwie dass dann das K in ihren Namen wirklich für eine grundmaterialistische Analyse

00:57:45: steht.

00:57:46: Ja.

00:57:47: Genau deswegen hat der Redaktor linken spannend,

00:57:53: aber

00:57:54: eigentlich Also spannend in dem Sinne, dass man sich eine Bewegung neu formiert.

00:58:01: Parteibewegungen eben neu formieren und wie sie da eben eine alte Partei der Silberlocken verändert und mit Anträgen auch zum Diskussion führt.

00:58:21: Das war ja ein großer Knall.

00:58:23: Der bei der AfD nicht stattfinden durfte, aber in der Linkspartei abgewendet wurde und diskutiert werden musste.

00:58:31: Ja dann wurde es auch ein bisschen wachsweich da jetzt auch eine Konsenslösung gefunden

00:58:35: hat.

00:58:36: Ja wachswachig genau!

00:58:37: Und das dem Moment kannst du eben auch rein gewinnen.

00:58:41: Kannst dir doch mehr halten weil...

00:58:44: Na hey wir wären wahrscheinlich erst mal am sechsten September die Gewitterwolken sehen und dann am zwanzigsten September, wenn dann glaube ich die Wahl in Berlin ist nach Sachsen-Anhalt.

00:58:54: Da werden wir uns morgens rot sehen.

00:58:57: Gleich so?

00:58:59: Also es wird auf jeden Fall sehr interessant werden für beide Städte oder für beide... Ja nein!

00:59:08: Ich

00:59:08: sag mal Sachsens Anhalt hat in der Summe weniger Einwohner bis Berliner auf jeden fall.

00:59:16: Ich glaub die haben zwei Komma vier Millionen oder sowas

00:59:19: Und davon keine... hundert unter... achzen.

00:59:25: Ja, ist

00:59:27: schon krass ja.

00:59:29: Also es sind schon ein paar mehr.

00:59:30: aber das ist auf jeden Fall in Berlin völkungsstrukturmäßig vollkommen anders.

00:59:35: Kannste nicht miteinander überhalten?

00:59:36: Nee

00:59:36: überhaupt

00:59:37: nicht.

00:59:38: Gört mir gar nicht mit Verkehrswende!

00:59:42: Ja genau, das war jetzt die Schlacht der Parteitage.

00:59:48: Sie ist geschlagen wurden

00:59:49: Genau.

00:59:50: Wir schauen froh und mutig mit Interesse weiter auf das Ganze drauf.

00:59:55: Ja, das tun ja.

00:59:57: Da noch eine Prognose Wird die Linkspartei weiter steigen?

01:00:02: Wird sich die AfD spalten?

01:00:04: Ich denke mal die Linkespartei wird schon nach wie vor ein Stück weit steigen, obwohl man immer sagt so einen Bundstrend stagniert es auch ein Stückweit.

01:00:12: Das ist ja irgendwo diese zehn Prozent oder geht's dann auch nicht so viel mehr hoch bleibt spannend.

01:00:18: Also ich denke mal, wenn da diese ein oder anderen großen Projekte eben anstehen wo man wirklich bundesweit in die Schlagzeilen kommt dann kann das schon nochmal einen Push irgendwie geben.

01:00:30: ja aber da muss irgendwie glaube ich noch ein bisschen was passieren auf jeden Fall

01:00:34: und würde ich sagen Spiegelverkehrt mit der AfD in Sachsen-Anhalt.

01:00:43: sie wird ja also wäre vermutlich Also ich weiß es nicht.

01:00:48: Ich bin ja wundern ja nicht, aber vielleicht... Von außen gesehen ist das die bessere Lösung, dass der Ballon endlich Platz und die AfD da regiert und dann

01:00:58: eben

01:01:00: wann da ihm schauen muss welche bundesweiten Themen und Schlagzeilen dann kommen ob das den ausreicht wenn man als Minister seinen Vater oder seine Tante anstellt wie ob das denn besser funktioniert mit den Verwandtschaften oder was dafür Gesetze kommen und was das für Auswirkungen hat.

01:01:21: Vielleicht gibt es da auch Berüche, die dann passieren.

01:01:24: also im Gegensatz zum Aufsteigen der Linkenden vielleicht ein Absteigen weil dann eben die Illusion zur Platz ist dass die AfD Wunder verbringen kann.

01:01:37: Wir werden sehen!

01:01:39: Vorher treffen wir uns aber nochmal

01:01:40: denke ich.

01:01:40: werden in unserem Mann Familienstammbaum anlegen für Sie gemunt und dann immer mal die Kärtchen neu dazustecken.

01:01:48: Wer ist jetzt wieder zum Ast dazu gekommen, wenn er dann in der Regierung sitzt?

01:01:52: Geil!

01:01:52: Das wäre eigentlich mal ein gutes Spiel.

01:01:55: Gut, in diesem Sinne, schönen Abend noch!